Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii
 Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...
 Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor
 Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...

Renault Android
 

metode diferite mentenanta AC - care e corecta?

- - - - -
  • Please log in to reply
41 replies to this topic

#1
the_provider

the_provider

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 141
  • Înscris: 27.12.2005
Salut.
Anul acesta am facut mentenanta anuala a aparatelor de la domiciliu cu o firma diferita ce cea din anii trecuti asi am constatat o diferenta semnificativa - ii rog frumos pe profesionistii in acest domeniu sa ma ajute cu un sfat:
- firma 1 mi-a montat un manometru pe aparate si in functie de citiri mi-a completat sau nu cu freon ( am cateva aparate). pentru masurarea cantitatii s-a folosit un cantar electronic.
- firma 2 mi-a lasat sa functioneze aparatul pe racire si a masurat cu o sonda termica temperatura. Daca aparatul a ajuns la o temperatura masurata de minim 7 grade reprezentantul firmei a concluzionat ca nu este nevoie de nici o interventie sau alt fel de masurare a freonului. Operatiunile de verificare s-a facut astazi, temperatula ambientala fiind in jurul a 20-22 grade.
Am sunat la firma 2 sa cer lamuriri explicand ca in ultimii ani la celelalte revizii toate firmele precedente au folosit un manometru pentru evaluarea starii de functionare a aparatului si coordonatorul echipei mi-a explicat ca asa se lucreaza la firma lor (2) si ca verificarea temperaturii la grila este un indicator perfect acceptabil si relevant pentru evaluarea starii aparatului. Mi-a mai explicat ca prin insasi operatiunea de montare/demontare a aparatului de masura se pierd mici cantitati de freon si ulei si eventual se poate deteriora supapa pe unde se masoara motive pentru care firma 2 face doar evaluarea pe baza temperaturii masurate la grila.
Nu ma pricep la acest domeniu insa am o educatie tehnica si oarece instincte legate de probleme din acest domeniu. Fata de cele doua metode mie instinctul imi spune ca prima firma procedeaza corect pe cand cea de-a doua mai degraba empiric.

Am cateva intrebari pentru profesionisti:

1. Sunt ambele metode la fel de valabile? Daca nu care este cea indicata?
2. Avand in vedere diversitatea modelelor - eu nu am doua aparate la fel - exista o uniformitate in privinta presiunii agentului refrigerent din aparate facute de diversi fabricanti? Cu alte cuvinte la oricare aparat presiunea este cvasi-identica? Intreb pentru ca tehnicienii care foloseau manometrul nu au consultat la fiecare in aparate vreo specificatie tehnica sa vada in ce parametrii functioneaza aparatul respectiv adaugand sau nu freon dupa criterii care nu mi-au fost clare.
Multumesc anticipat

#2
Adm

Adm

    Property Caretaker

  • Grup: Administrators
  • Posts: 24,040
  • Înscris: 22.05.2003
Problema este alta.
Metoda 2 cat a costat?

De curiozitate, ce sonda termica si cum a pozitinat-o?

#3
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,969
  • Înscris: 01.03.2013
1. La valvele alea e mai bine sa nu umbli daca nu e necesar.

2. E adevarat ca prin montare - demontare manometru se mai pierde un pic de freon.

3. Un aparat instalat corect nu pierde freonul nici macar in 10 ani.
Iar daca a pierdut o data si nu s-a remediat pierderea, o sa piarda din nou si dupa completare.

#4
gushpi

gushpi

    cârcotaș

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,945
  • Înscris: 17.01.2012

View Postthe_provider, on 03 mai 2023 - 22:06, said:

insa am o educatie tehnica si oarece ...

colega, omenirea evoluează, la fel și metodele de diagnosticare
educația ta tehnică nu-ți zice că dacă aparatul răcește și încălzește în anumiți parametri scriși în cartea tehnică, atunci compresorul funcționează corect?
(asta însemnând și că are o cantitate normală de agent frigorific? )

nu mai fiți paranoici...

#5
the_provider

the_provider

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 141
  • Înscris: 27.12.2005

View PostAdm, on 04 mai 2023 - 07:10, said:

Problema este alta.
Metoda 2 cat a costat?

De curiozitate, ce sonda termica si cum a pozitinat-o?

Salut.
Preturile ambelor firme au fost comparabile, 300lei/aparat.
Sonda termica folosita a provenit de la un termometru auto asemanatoare cu cea de AICI, a agatat senzorul la grila si a asteptat sa se stabilizeze temperatura.
Multumesc.

View Postgushpi, on 04 mai 2023 - 09:44, said:

colega, omenirea evoluează, la fel și metodele de diagnosticare
educația ta tehnică nu-ți zice că dacă aparatul răcește și încălzește în anumiți parametri scriși în cartea tehnică, atunci compresorul funcționează corect?
(asta însemnând și că are o cantitate normală de agent frigorific? )

nu mai fiți paranoici...

Salut.
Precum am scris nu am vazut nicio echipa sa fie interesata sau pregatita in mod special sau sa acorde o atentie diferita in functie de modele - anterior vizitei le-am trimis poze cu etichetele aparatelor care urmau sa faca obiectul interventiei gandindu-ma in naivitatea mea ca se vor uita dupa niste parametrii optimi de functionare dar mi-au marturisit cu candoare ca nici nu au deschis emailul ca "stiu ei mai bine si fara email".
Spre exemplu vis-a-vis de metoda 2 un aparat cu inverter a indicat o temperatura de sub 6 grade iar unul fara inverter a fost declarat "perfect" la 7 grade - din spusele tehicienilor situatia este de obicei inversa, aparatele fara inverter reusind sa ajunga la temperaturi mai mica - ce relevanta are un asemenea test cand in camera sunt 20 grade? Eu am locuri in casa in care am vara peste 30 fara aer conditionat, ma intreb ce randament voi avea atunci...
Nu cred ca sunt paranoic, incerc sa inteleg si sa invat ceva, de aia am si apelat la experienta si intelepciunea dumneavoastra.
Multumesc.

Edited by the_provider, 04 May 2023 - 10:23.


#6
theionutzradu1991

theionutzradu1991

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,471
  • Înscris: 28.11.2017
Daca e sa ne luam dupa site-ul de aici https://www.trutecht...g-ac-units.html
atunci vorbim de mini split inverter cu TXV, (acel metering device e termostatic).
Spune ca
"2. Condenser Subcooling Method (TXV)
Temperature must be above 60°F outdoors and above 70°F indoors with a indoor wet-bulb temperature above 50°F The evaporator coil cannot operate below freezing or an overcharge and possible compressor damage result."

Deci temperatura trebuie sa fie intre anumite limite la interior si exterior.

Sau.
"Weight or "Weigh In" Method
Can be done correctly under any ambient conditions."


Deci nustiu daca merge "completat" la cantar" cum s-ar spune.

Daca pare a merge bine lasa-l asa, daca pare a merge prost trebuie golit tot , umplut la presiune mare cu nustiu ce fel de gaz(cred ca azot) si verificat de scurgeri iar dupa vidat iara si umplut la cantar de la 0.
Greutatea de freon parca e trecuta pe compresor sau pe carcasa UE.

Edited by theionutzradu1991, 04 May 2023 - 10:19.


#7
the_provider

the_provider

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 141
  • Înscris: 27.12.2005

View Postkolfleading, on 04 mai 2023 - 07:16, said:

1. La valvele alea e mai bine sa nu umbli daca nu e necesar.

2. E adevarat ca prin montare - demontare manometru se mai pierde un pic de freon.

3. Un aparat instalat corect nu pierde freonul nici macar in 10 ani.
Iar daca a pierdut o data si nu s-a remediat pierderea, o sa piarda din nou si dupa completare.

Salut.
Inteleg ca punctele 1 si 2 sunt corecte dar cum poate sa-si dea cineva seama daca s-a pierdut o cantitate mica de freon si astfel sa poata constata si ideal remedia o problema tehnica fara o masurare?
Sa spunem ca exista un por undeva si in decurs de 1 an s-a pierdut 10%. Intuitia imi spune ca o masurare a temperaturii la 20 grade in mediul ambiant ar putea sa mascheze cei 10% cu toate consecintele care vor decurge de aici pentru viitorul foarte apropiat cand voi avea 30 grade sau peste in mediul ambiant.
Multumesc.

Edited by the_provider, 04 May 2023 - 10:25.


#8
TehCube

TehCube

    Railgun user

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,729
  • Înscris: 09.01.2007

View Postthe_provider, on 04 mai 2023 - 10:16, said:

Sonda termica folosita a provenit de la un termometru auto asemanatoare cu cea de AICI, a agatat senzorul la grila si a asteptat sa se stabilizeze temperatura.
Am si eu un d-ala, l-am luat de la lidl cu 20-25 de lei, nu mai stiu exact. Dar e fix ca cel din imagine.
...stiu ca nu ajuta aceasta informatie, dar ca idee, daca cu asa ceva au masurat, spune multe despre gradul de profesionalism, ca sa nu mai zic de partea cu "nu deschidem noi mailuri, am depasit acest stadiu". :D

#9
theionutzradu1991

theionutzradu1991

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,471
  • Înscris: 28.11.2017
Astea se cam folosesc.
https://www.frigoteh...HkaArTlEALw_wcB

#10
hamal

hamal

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,475
  • Înscris: 23.09.2010

View Postkolfleading, on 04 mai 2023 - 07:16, said:

1. La valvele alea e mai bine sa nu umbli daca nu e necesar.

2. E adevarat ca prin montare - demontare manometru se mai pierde un pic de freon.

3. Un aparat instalat corect nu pierde freonul nici macar in 10 ani.
Iar daca a pierdut o data si nu s-a remediat pierderea, o sa piarda din nou si dupa completare.

As mai adauga pe langa ce a zis Kolf foarte bine:
- presiunile pot arata bine, dar eficienta instalatiei poate fi afectata de prezenta aerului in instalatie, murdaria de pe schimbatoarele de caldura (exterior si interior). Pentru evaluarea instalatiei, regimul de temperaturi si consumul energetic pot da mai multe informatii.
- Acum, daca vrei pareri de expert, ar fi bine daca ai descrie echipamentele folosite si ai detalia operatiunile practicate. Dar, eu nu sunt specialist, nu te baza pe mine.
Doar ce am operat, intretinut si inlocuit compresoare, evaporatoare, valvule de expandare (ventile de laminare), filtre, ulei, robineti, completat freom, etc. dar la instalatii industriale. Acasa am montat vreo 6 A/C-uri cu firma autorizata. N-am vrut sa pierd garantia sau sa stau atarnat cu capul in jos.
Vreau ca la noua casa sa mi le montez singur, dar asta e o alta poveste...

#11
maccip

maccip

    45 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 33,066
  • Înscris: 06.01.2007
Nu sunt profesionist in domeniu, insa fizica spune ca atata timp cat exista faza lichida presiunea e aceiasi indiferent de cantntatea de faza lichida din amestec.
Daca masurarea presiunii s-a facut in conditii de functionare a aparatului, atunci presiunea respectiva indica faptul ca aparatul merge in parametri. La fel si temperatura, deoarece presiunea, volumul si temperatura sunt legate intre ele prin legile fizicii.
Deci, din punctul meu de vedere, ambele metode sunt la fel de bune, principial. Diferenta o poate face valorile constatate functie de tipul aparatului.

Manometrul la AC e necesar pentru a vedea daca instalatia e etansa, inainte de a-l porni.

Din punctul meu de vedere, o verificare a aparatului poti s-o faci si tu, fara niciun fel de firma.
Ce-i intr0adevar important la aceste aparate e curatarea temeinica a lor. Asta de fapt influenteaza atat eficienta cat si calitatea aerului. Iar operatiunea asta nu se face chiar asa de simplu, daca e sa fie facuta cum trebuie.

Genul asta de verificari au si ele o componenta de show, care sa creeze impresia ca e ceva musai necesar.

#12
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,969
  • Înscris: 01.03.2013

View Postthe_provider, on 04 mai 2023 - 10:22, said:

dar cum poate sa-si dea cineva seama daca s-a pierdut o cantitate mica de freon si astfel sa poata constata si ideal remedia o problema tehnica fara o masurare?
Dar o astfel de problema nu se poate detecta nici prin masurarea presiunii.

Masurarea presiunii nu iti ofera o imagine exacta a starii instalatiei. Presiunea este foarte afectata de regimul de functionare in moduri pe care nici instalatorii nu le pot anticipa. Nu exista reguli fixe. Pe baza presiunii poti eventual sa vezi daca instalatia este intr-unul din cazurile extreme de prea mult freon sau prea putin freon. Dar intre aceste extreme exista o "zona gri" destul de extinsa.

Eu suspectez ca firma (1) a vrut doar sa mai ia ceva bani de la tine, nu-s convins ca chiar ar fi fost necesar sa completeze freon.

Daca esti multumit cum raceste / incalzeste si daca nu consuma prea mult si daca nu merge on-off in cicluri scurte, parerea mea este ca e mai bine sa-l lasi in pace.

#13
raducut123

raducut123

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,156
  • Înscris: 12.09.2013
In concluzie nici un specialist pe aici?Ca toti au fost parerologi....

#14
hamal

hamal

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,475
  • Înscris: 23.09.2010

View Postraducut123, on 04 mai 2023 - 19:52, said:

In concluzie nici un specialist pe aici?Ca toti au fost parerologi....

Ai cujetat muuult si ai tras concluzia. Ai ajutat mult pe topicul asta, keep up the good work!

#15
Bogotta

Bogotta

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,316
  • Înscris: 24.02.2017

View Postthe_provider, on 03 mai 2023 - 22:06, said:

Anul acesta am facut mentenanta anuala a aparatelor de la domiciliu


Nu am vreo parere tehnica insa intreb si eu: de ce ai facut asta ? Nu mai raceau/incalzeau ?   O simpla curatare de praf a filtrelor era suficienta.

#16
teknotronik

teknotronik

    Active Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 1,585
  • Înscris: 29.11.2008

View Postthe_provider, on 03 mai 2023 - 22:06, said:

Salut.
1. Sunt ambele metode la fel de valabile? Daca nu care este cea indicata?
2. Avand in vedere diversitatea modelelor - eu nu am doua aparate la fel - exista o uniformitate in privinta presiunii agentului refrigerent din aparate facute de diversi fabricanti? Cu alte cuvinte la oricare aparat presiunea este cvasi-identica? Intreb pentru ca tehnicienii care foloseau manometrul nu au consultat la fiecare in aparate vreo specificatie tehnica sa vada in ce parametrii functioneaza aparatul respectiv adaugand sau nu freon dupa criterii care nu mi-au fost clare.
Multumesc anticipat

Mentenanta unui sistem AC implica verificarea presiunii de lucru in ambele parti ale instalatiei, cea de joasa presiune si cea de inalta presiune, printre altele precum verificarea radiatoarelor de la ambele unitati, curatarea turbinei de refulare de la UI, verificarea vitezei de ventilatie la ambele unitati si stadiul in care se afla sistemele de ventilatie, curentul de lucru. Asta se poate face doar cu ajutorul manometrelor conectate la unitatea exterioara.
Nu este o practica periculoasa si nu se pierde nici un gram de freon daca cel ce o face stie ce face.
Nici valva de serviciu nu se defecteaza, este prevazuta pentru a te conecta si desconecta acolo de cate ori este nevoie pe parcursul duratei de viata a unui aparat. Iar in cazul in care garnitura de etansare a valvei de serviciu este deteriorata exista scule pentru a schimba acel element cu sistemul sub presiune fara a pierde freonul.
Exista scule cu care se lucreaza in siguranta pentru a nu pierde freon, sau pentru a nu amesteca aer cu freon in momentul conectarii manometrelor, fara a fi nevoie de purjarea furtunelor sau a manometrelor, o practica nerecomandata. Din pacate nu toti cei care se ocupa cu asa ceva le detin si de aceea se tem ca la conectarea/desconectarea manometrelor se pierde freon.

Masurarea temperaturii de refulare de la unitatea interioara nu este suficienta. Se poate spune ca aparatul da randament daca exista un salt termic de minim 12 grade intre temperatura de aspiratie de la UI si cea de refulare dar nu este suficient si este necesar accesul la sistem dupa cum voi descrie mai jos.

Exista instalatii care pierd catitati mici de freon anual, 10-20-30 de grame. Daca pe timpul aparatelor cu R-22, R-407c, R.410A, care veneau din fabrica cu aproximativ 1000gr de freon pentru un AC de 12000 BTU, asta nu era o problema atat de grava, la aparatele actuale cu R32 situatia este diferita.
Un AC cu R32 de 12000 BTU vine din fabrica cu o cantitate de 550-600gr. Pierderea a 30gr. reprezinta 5% din catitatea totala si este necesara repunerea cantitatii pierdute pentru a mentine un randament optim in continuare.
Desigur, ideal ar fi eliminarea acestor pierderi dar asta implica alte practici de alt nivel si ma indoiesc ca in Romania sunt multi montadori care sa detina tot ce este necesar pentru a repara o pierdere anuala de 30gr. de freon.

Un alt motiv pentru care este necesar accesul la sistem prin valva de serviciu este pentru a proba aciditatea din sistem, daca exista, si pentru a o combate in cazul in care exista cu ajutorul produselor ce au acest efect. Mai ales cand stim cu totii ca exista multi, chiar foarte multi montadori ce nu fofolesc pompa de vid si lasand aerul in instalatie, cu umiditatea ce o contine, ajuta la crearea aciditatii ce duce la degradarea uleiului din sistem, lipsa lubrificarii corecte implica temperaturi de lucru superioare, temperaturi ce accelereaza degradarea uleiului, si asta se traduce in uzura prematura a compresorului.

#17
gushpi

gushpi

    cârcotaș

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,945
  • Înscris: 17.01.2012

View Posthamal, on 04 mai 2023 - 22:57, said:

Ai cujetat muuult si ai tras concluzia. Ai ajutat mult pe topicul asta, keep up the good work!

fiecare preia din mediul înconjurător tot ce poate înțelege! :)

#18
hamal

hamal

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,475
  • Înscris: 23.09.2010
@ teknotronik
Pe langa ce ai scris corect, exista si riscul la pierderea de refrigerant, ca la refrigerantii azeotropi sa se piarda fractia cea mai volatila, mai ales daca, pe perioada neutilizarii, refrigeantul nu este tras in condensor. Riscul e mult mai mare in instalatiile industriale, mari.
In acest caz presiunile arata bine, dar eficienta instalatiei se duce naibii.
Ca nespecialist, consider ca ambele metode de testare experimentate pe the_provider sunt doar furaciune de bani.
Ce as face eu ca utilizator?
As face intretinerea regulata a A/C: curatire / inlocuire filte, spalare lamele schimbatoare de caldura (UI cu spuma, UE spalare cu apa de ex, periodic, in functie de cat de poluat e mediul inconjurator), monitorizare consum versus capacitatea de racire / incalzire, desfundare canale de drenaj condens, pe unde as avea acces.
Daca eficienta agregatului scade, as incerca sa vad daca instalatia e etansa, as completa refrigerantul sau chiar schimba daca refrigerantul este azeotrop (si cam asa sunt toti in prezent). Daca compresorul e obosit, as schimba agregatul cu totul.
Si atentie mare la tehnicianul cu care as colabora! Sunt multi jegosi care contamineaza instalatia, cu sculele si butellile lor.

Anunturi

Neurochirurgie minim invazivă Neurochirurgie minim invazivă

"Primum non nocere" este ideea ce a deschis drumul medicinei spre minim invaziv.

Avansul tehnologic extraordinar din ultimele decenii a permis dezvoltarea tuturor domeniilor medicinei. Microscopul operator, neuronavigația, tehnicile anestezice avansate permit intervenții chirurgicale tot mai precise, tot mai sigure. Neurochirurgia minim invazivă, sau prin "gaura cheii", oferă pacienților posibilitatea de a se opera cu riscuri minime, fie ele neurologice, infecțioase, medicale sau estetice.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate