Ce fel de camera a folosit reporterul

Poza "aranjata" parerea mea, obuzul nici nu pare aliniat cu teava, cel putin nu cu cea de la obuzierul din prim-plan. iar daca mai sunt alte obuziere si avand in vedere distanta dintre ele atunci obuzul pare cam prea mare.
se poate cauta pe net un reportaj care demonstreaza cum se filmeaza obuzele in zbor cu ajutorul unor oglinzi, adica oglinda urmareste obuzul iar camera filmeaza imaginea din oglinda.

Poza initiala e pe timp de zi, soare cu nor, deci timp de expunere ceva mai scurt. Chiar e interesant de vazut ce iso au folosit ca sa aibe timp atat de scurt si totusi sa se vada peisajul. Am cautat cu google poze similare, unele au flacara galbena luminoasa, altele fum gri negru, probabil depinde de agregatul care lanseaza bomba.
Poate e regizata, cineva a aruncat bomba cu mana si fotograful a sincronizat si cu fumul, sau e pusa din pix.
Daca e fotoreportaj stiam ca e o regula: nu publica decat poze originale, nemodificate, decat eventual crop si setari minimale de expunere, aici ma refer la agentiile serioase de presa.

Edited by crokodilu, 13 March 2023 - 09:27.

Inca o poza din razboiul din Ucraina

Ala nu e mortier. Sau mortar, cum zic analfabetii in ziua de azi.

Diferenta intre tun si mortier care este? Ca io o stiu, am spus ca am facut armata la artilerie.
In poza initiala pare un obuzier, nu mortier. Vezi tuburile cartus!
Io vorbeam de ce se intampla la gura tevii si la fumul care apare dupa ce iese proiectilul/obuzul/lovitura reactiva.

Edited by viceroy56, 13 March 2023 - 12:04.

Exact asa trebuie sa arate.
Se vede si varful obuzului in prima poza.
in a 2-a se vede tot obuzul.

Edited by viceroy56, 13 March 2023 - 12:30.

Sunt 3 categorii mari de arme grele aruncatoare cu teava, fara a include lansatoarele dedicate de rachete, si cu multe variante cu performante care in functie de model si generatie se pot intrepatrunde cu celelalte uneori chiar paradoxal.

1. Tunurile, in principiu au teava lunga, cele moderne au uzual peste 25 calibre pana la 45, si au incarcatura de azvarlire mare raportata la proiectil, care arunca proiectilul cu viteza mare pe o traiectorie cat mai plata posibil, desigur au cadere balistica dar ca un inconvenient natural.

2. Obuzierele, in principiu au teava de 15-25 de calibre, cu obuz greu fata de incarcatura si traiectorie balistica cu o cadere balistica intentionat mare pt. a lovii tinta de sus. Pot avea amorsa de proximitate pt a exploda deasupra tintei, pot avea si cu intarziere pt. a penetra mai intai buncare, etc. Paradoxul modern e ca exista obuziere cu bataie de zeci de km, parabolica dar totusi lunga si pt. tunuri.

3. Mortierele au teava foarte scurta, uneori chiar caraghios de scurta chiar si de la un singur calibru si pana la sub 15, si trag cu o traiectorie si mai parabolica, intentionat pt. lovirea de sus la distanta mai mica, si peste ziduri, dealuri, copaci, dar si fara astfel de elemente.

Toate 3 aceste categorii pot avea avea teava ghintuita dar si lisa, toate pot arunca si proiectile hibride cu propulsie reactiva de la base bleed care mareste distanta de lovire cu 30-50%   si pana la rachete foarte serioase cu raza mult mai lunga, pot trage si cu munitie subcalibru cu sabot, si cu submunitii, etc.

Edited by loock, 13 March 2023 - 13:40.

 viceroy56, on 13 martie 2023 - 12:28, said:

si tinta se fixeaza uitandu-te prin teava, nu?
ca optica si calculele nu ajuta.

 arg, on 13 martie 2023 - 13:48, said:

Ce legatura cu subiectul?

 loock, on 13 martie 2023 - 13:32, said:

Mortierele sunt de fapt tevi lansatoare de munitie reactiva. Asa, pe scurt, refirtor la munitia moderna, de azi.
Pana prin anii '60-'70 s-au folosit si cu incarcatura exploziva de lansare si bombe cu ampenaj. Aruncatoarele/mortierele au teava lisa.
Tun cu teava lisa? Pe vremea mea nu exista asa ceva. Nu ca nu se poate, dar pica proiectilu' ca piatra din prastie daca e tras pe teava lisa. ca nu e aruncat "in sus".
La fel, obuzierele au teava ghintuita, ca sa asigure pozitia in zbor a obuzului, sa cada in focos, nu in cur!
Ce lanseaza, cum lanseaza, cat dureaza sunt caracteristici care AZI se adapteaza/modifica din mers, dupa disponibilitati si necesitati(tinte)

... te-ai gandit ca poate incarcatura e proiectata sa nu i se vada flacara?

s-a mai explicat cum e cu flasul de la flacara si timpul de expunere.

poate pe vremea ta singurul mod de a tinti corect era ala in care te uitai prin teava. (atat de decalibrat si imprecis era sistemul de tintire)

 viceroy56, on 13 martie 2023 - 14:08, said:

cam toate tancurile nato au teava lisa...

Edited by arg, 13 March 2023 - 14:15.

Uite ca la asta nu m-am gandit!
Sigur aruncarea proiectilului se face cu un arc puternic tensionat, deci nu exista flacara.

Chiar crezi ca fotograful a cerut conditii exacte pentru a obtine acea fotografie?
Cu proiectilul la 1-2 m distanta de gura tevii, nu se poate sa nu fie macar o sclipire rosie, de flacara.
Se poate daca este o declansare defectuoasa, cu aruncarea proiectilului la 20-30 m.

Edited by viceroy56, 13 March 2023 - 14:22.

totusi poate cauti pe net filmari cu camere avand zeci de mii de cadre pe secunda cu trageri, si vei vedea ca e posibil sa extragi un cadru fara flacara.

 arg, on 13 martie 2023 - 14:17, said:

Tancul NU este TUN.
Diferenta enorma de distanta la care pot lansa proiectilul.

Si pe vremea mea existau sisteme de ochire. Inclusiv post de observare care comunica tintasului de pe echipament corectiile necesare.
Sunt sisteme diferite: tunul vede tinta, obuzierul nu vede tinta, trage "cu bolta"
Da, pe vremea aia (anii '70) existau tabele de calcul in functie de care se faceau "setarile"
Exista si ochirea "pe teava" la tunul de 80, la distanta de pana la 1,5-2 Km.
Normal ca astazi tragerea este asistat electronic, dar principiile care stau la baza artileriei(chimie, fizica, balistica, matematica, optica) nu s-au schimbat.

p.s. si nu se face cu arc ci sufland in teava.

Obuzierele de azi - dintre care multe cu bataie lunga de zeci de km care intra in zona tunurilor, pot avra teava lisa pt. ca proiectilele au stabilizarea asigurata diferit, aripioate, chiar suprafete mobile de comanda aerodinamica, chiar si vileti de comanda in ajutaj pt ca multe au si propulsie reactiva de la bass bleed si pana la dominant reactive.
Chiar si rotatia giroscopica poate fi realizata fara ghinturi in teava, sunt mai multe metode, ghinturi pe proiectil, rachete cu ajutaje tangentiale, aripioare si voleti dedicati pt rotatie.
Multe nu au nevoie de rotatie, fiind stabilizate cu aripioare fixe si mobile. Si la cele subcalivru cu sabot unele au rotatie, altele nu, au viteza f mare si pot fi stabilizate pasiv aerodinamic din centrul de presiune si centrul de masa, etc. Trava lisa permite folosirea de mai multe feluri de munitie foarte diferite.
Unele sunt purtatoare de submunitii care la randul lor pot fi dirijate sau nu, unele cauta tinte singure dupa separare.

Legat de mortiere, intradevar cele moderne sunt uzual aruncatoare de bombe reactive, dar e posibil sa vedem si piese istorice cu incarcatura de azvarlire - au ajuns rusii la pusti Mosin intrate in serviciu in sec 19 cu 7.62x54R, si la tancuri au ajuns la T62, asa ca orice e posibil...
Apropo de asta, e bine sa accepti ca ochiul are remanenta care percepe flashul mai lung ca timp fata de cat e in realitate, si in poze nu apare mereu, iar fumul este exact invers, apare dens si inchis doar un timp extrem de scurt si cu ochiul liber nu-l percepi, se disipa imediat.
O elice de avion cu turatie relativ mica sau de elicopter cu turatie si mai mica, pare transparenta in zbor chiar si cand e neagra, ba chiar cu cat e mai neagra cu atat e mai putin vizibila in miscare, negrul e opusul luminii, e un vid de imagine pe care miscarea il acopera.

Legat de ochire si tragere, americanii foloseau computere balistice din WW2, care iau in calcul si directia de tragere in relatie cu rotatia Pamantului ca sa nu traga sub tinta sau peste tinta, si tot din WW2 foloseau proiectile cu amorsa de proximitate, cu electronica si senzori de proximitate ca sa explodeze langa tinta sau deasupra ei, inclusiv peste transee, langa avioane, etc., a fost secret militar mai mare decat bomba atomica.
Si nemtii aveau in WW2 bombe de avion radioghidate...

Edited by loock, 13 March 2023 - 15:47.

Am plecat de la o poza si am ajuns sa facem apologia echipamentelor de artilerie.
Astia batrani afla despre noile tehnologii, aia tineri afla cum se tragea cu prastia si arbaleta.
Posibil ca si acum in Rusia sa se foloseasca in continuare abacul la casele de marcat
Prostia si imfatuarea rusilor i-a adus la a scoate la lumina echipamente din WW1 si ante, armuri de piept facute din tabla de aluminiu, casti de protectie din tabla de conserva.
Citeam pe undeva ca sunt antrenati pentru atacul la baioneta.

In 1989 si la Moscova si la Leningrad(azi Sankt Petersburg) aveau la alimentara, cofetarie, aprozar, abac la casele de marcat.
Existau si magazine mari cu case electronice, dar si o gramada de magazine mici cu abacul in dotare.
Si le mergeau degetelele pe bile ca lu' Vlad Grigorescu, magicianu'!

Deci care e faza cu poza postata de initiator?

Nu stim.
Cert e ca vad multe poze cu flacari galbene sau cu fum cenusiu la gura tevii, in unele apare si proiectilul destul de sharp. Deci constat ca tehnic este posibil sa capturam imagini ca in cea din subiectul threadului. Camerele din ziua de azi au ISO urias, au timpi de expunere foarte mici, pozeaza rafala si cu 30fps, filmeaza si cu 120fps, sau chiar mai mult.
https://www.hotnews....ca-zelenski.htm
Presupun ca nu toate acele poze sunt manarite, desi nu exclud.

Edited by crokodilu, 14 March 2023 - 09:23.