Din istoria etnicilor germani din România: perioadele pre-nazistă și nazistă

În ciuda faptului că după evenimentele din 1989 s-a vorbit și s-a scris ceva în România despre nazism, fascism, legionari etc, în general pentru cei care au fost cât de cât conectați la spațiul public s-a observat că într-un mod bizar nu s-a prea vorbit mare lucru sau mai nimic despre istoria nazismului la germanii din România, pentru că a existat și așa ceva, chiar dacă pentru marea majoritate a românilor sau altor cetățeni din România acest lucru este fie total necunoscut, fie oricum în foarte mare parte necunoscut. În general propaganda mediatică din jurul nemților din România s-a concentrat pe migrația sau etapele de migrație ale unora dintre aceștia din România, fie în timpul celui de-al doilea război mondial (etapă care este mai puțin cunoscută), fie ulterior, precum și pe mutarea forțată a unora dintre nemți în Uniunea Sovietică la ceea ce s-a numit munca de reconstrucție a Uniunii Sovietice. Am menționat aceste două mari teme doar în trecere, și solicit oricărui participant la discuție să se limiteze la subiectul menționat de mine în titlu, pentru tematici precum cele două există deja alte dezbateri sau nu au decât să deschidă altele. Am menționat de ele doar pentru a putea fi observat ceea ce a fost cât de cât răspândit în spațiul public, și ceea ce foarte puțin sau chiar deloc s-a vorbit în spațiul public, anume legat de istoria nazismului la germanii din România.

Mai nimeni nu a auzit sau oricum foarte puțini oameni din țara asta au auzit de personaje gen Friț Fabrițius, Andreas Șmit (Schmidt), despre Grupul Etnic German și așa mai departe, despre ce au fost acestea în cadrul statului român, despre cum a pătruns și a ajuns la putere ideologia nazistă la germanii din România, și despre multe alte lucruri legate de aceste tematici. (S-a scris și vorbit câte ceva în anumite momente să zicem politice, dar în general tematica este necunoscută.) Propun deci o discuție despre aceste lucruri, personaje, teme și așa mai departe, așa cum am menționat și în titlu.

Pentru început voi da un citat dintr-o lucrare apărută în perioada socialistă.

Mihai Fătu, Ion Spălățelu: „(...) promovarea ideologiei naziste și a intereselor germane în România, potrivit politicii celui de-al treilea Reich față de minoritățile germane din țările Europei, în virtutea cărora acestora le revenea sarcina de „a-și exercita influența pe teren economic în mod favorabil Germaniei” și „a influența prin reprezentanții lor politici într-un sens favorabil Germaniei politica țărilor în care trăiau”. Toți cei care nu se supuneau acestor „datorii” erau considerați trădători și expuși la severe sancțiuni. Așadar, mobilul principal al interesului și preocupărilor manifestate din partea hitleriștilor față de organizațiile fasciste din România l-a constituit crearea unei coloane a cincea, care să acționeze potrivit indicațiilor imperialismului german. Pentru înlesnirea acțiunilor sale, Garda de fier a cultivat cu stăruință, în decursul celui de-al patrulea deceniu, legăturile cu membrii organizațiilor hitleriste care reuneau pe cetățenii români de naționalitate germană din România, printre care: Frontul unității germanilor din România, condus de Hans Otto Roth, Deutsche Volkspartei in Rumanien, în frunte cu Friț Fabrițius, Hitler Jugend, Evangelischer Frauenverein, Osterreichischer Club, Reichsdeutsche Frauenschaft și altele.” (Editura Politică, 1980, pg. 100-101)

Iochanan, on 02 martie 2023 - 20:51, said:

Ce zici, bre?

Ba, voi va si cititi, sau nu si este mult prea grav???

Edited by BlueKing-69, 02 March 2023 - 21:18.

Ce este de povestit infara de faptul ca sasii au fost dintodeuna de partea celor la conducere, ca si BOR.
Daca au fost ungurii tari, au fost in Unio Trium Nationum, cand au fost habsburgii au tinut partea lor si cand au fost nazistii s-au inrolat in SS.
Pentru asta au fost ulterior deportati in Siberia si in Baragan.

Edited by WestPoint, 02 March 2023 - 21:28.

BlueKing-69, on 02 martie 2023 - 21:17, said:

Adevărul este că în spațiul public s-a creat o anumită imagerie, fie din rațiuni semi-propagandistice, fie dintr-unele chiar turistice, legată de biserici fortificate, fanfare, mutarea forțată în URSS și migrația unor nemți din România. Realitatea istorică este totuși ceva mai complicată.

WestPoint, on 02 martie 2023 - 21:28, said:

Până să se înroleze în SS, unii dintre ei s-au înrolat în organizații naziste să le zic așa „neaoșe ardelenești”, adică formate și cu activități pe teritoriul României, nu al Germaniei. Câteva dintre acele organizații sînt menționate în citatul dat mai sus.

No bun, și ce etnie nu a avut organizații naziste a vremea aia ?
Ca să nu zic că unii mai au și acum !

Cred ca evreii si romulanii...
Parca unul a si zis, inainte sa intre la dusul cu Zyklon-B:
"Sa fac spume de-oi face clabuci!"

Iochanan, on 02 martie 2023 - 20:51, said:

Nea Iocanane, nu ma asteptam din partea dumitale, Român („Vlah”) Creştin, istoric infocat, cronicar, redactor de letopisete, sa comiti astfel de confuzii.
Germanii din România se gasesc si afla pe la ambasade, consulate, delegatii, turism, vizita la neamuri si cam atat.

Cetatenii romani de etnie germana, este altceva

Despre care dintre categorii vrei sa faci dezbatere?

Edited by argonaut, 03 March 2023 - 00:31.

Iochanan, on 02 martie 2023 - 20:51, said:

Aha, deci au avut si nazistii Simionii lor. Seamana cu programul AUR din zilele noastre. Stranie coincidenta.

argonaut, on 03 martie 2023 - 00:30, said:

În primul rînd aș vrea să îți spun că se vrea o dezbatere despre istorie, deci despre personaje din trecut, nu despre personaje din prezent, deci nu este vorba despre cei care se găsesc la vremurile actuale pe la ambasade, consulate sau vizite la neamuri.

În al doilea rînd aș vrea să îți atrag atenția că abordarea matale mi se pare cam încrîncenată, avînd în vedere spre exemplu titluri de cărți despre istoria minorității germane din România, precum:

Deportarea etnicilor germani din România în Uniunea Sovietică, FDGR, 1994.
Acțiunea „Recuperarea”. Securitatea și emigrarea germanilor din România, București, 2011.
Germanii din România: 1944-1956, Honterus, Sibiu, 2005.
Naționalitatea germană din România, Kriterion, 1978.
Germanii din România în atenția lui Stalin. Politica față de minoritatea germană în anii 1944-1948, în Archiva Moldaviae, 2012.
Die Deutschen in Rumanien und das Dritte Reich 1933-1940, 1999.
Imaginea etnicilor germani la românii din Transilvania, 2016.
Germanii din România în anii 1918-1919, Sibiu, Honterus, 2013.
Istoria nemților din regiunea Sătmarului, ed. Lamura, 1998.
Unirea din 1918 și poziția șvabilor bănățeni, 1978.
Parlamentari germani în forul legislativ al României (1919-1929), 2015.

Și lista poate continua, cu autori tot așa, adică români, germani și de alte naționalități.

În al treilea rînd, cred că este clar și din cele scrise mai sus că este vorba despre aspecte ale istoriei minorității germane din România, cetățeni ai României fără îndoială (așa cum sînt și cărțile de mai sus și multe altele, și nu sînt interzise de nimeni), doar că este vorba despre personaje ale trecutului, nu despre persoane care în prezent se găsesc pe la ambasade, consulate sau în vizite la neamuri.

Iochanan, on 03 martie 2023 - 08:47, said:

In ultimul rand as indrazni sa precizez ca si in istorie au existat categoriile acelea (ambasade, specialisti, vizitatori) ca doar n-or fi aparut doar dupa 1945. Dar o dezvolti dumneata asa, in genul "ai dreptate dar si eu am dreptate" insa prea cusut cu ata alba

in rest e bine ca ai realizat despre ce-i vorba si ti-ai adoptat narativul ca atare.

LE. Acum ca ai priceput, mi-am permis sa "actualizez" si titlul.

Edited by argonaut, 03 March 2023 - 09:39.

Înţeleg că te menţii pe linia unor aspecte din istoria minorităţii germane din România.

Iochanan, on 03 martie 2023 - 08:47, said:

Deşi din postarea iniţială părea că intenţia era mai curând să combaţi o imagine favorabilă din prezent

Iochanan, on 02 martie 2023 - 21:38, said:

Vedem cum evoluează topicul, în prezent

BlueKing-69, on 02 martie 2023 - 21:17, said:

Numai din necunoaștere vin astfel de „stupefacții”. Pentru că pe baza unor surse de cunoaștere s-ar fi putut ști spre exemplu anumite organizații naziste care țineau de minoritatea germană (sau minoritățile, că erau mai multe, erau „sași”, „șvabi”, germani prin „Bucovina”, prin „Basarabia” și așa mai departe, nu exista o structură teritorială monolitică nici măcar în Ardeal), cu mențiunea că discutăm deja despre anii 40:

- partidul nazist al Grupului Etnic German (GEG);
- Echipa Germană (Deutsche Manschaft), care cuprindea pe anumiți membri ai Partidului Nazist;
- Serviciul de Securitate (SD), formațiune secretă de poliție;
- Tineretul german (Deutsche Jugend)
- Muncitorimea Germană din România (Deutsche Arbeiterschaft in Rumanien)
- Țărănimea Germană (Deutsche Bauernschaft)
- Munca Femeilor (Frauenwerk) și Organizația Femeilor (Frauenschaft)
- Ajutorul Social Național-Socialist (NSV).

Mai mult, unii dintre ei, în special dintre conducătorii lor, profitând de faptul că dobîndiseră astfel de structuri de autonomie (pe criterii etnice), mai începuseră să își și „facă de capul lor”, cum se spune, după cum istorisește autorul de la care am preluat și denumirile organizațiilor naziste de mai sus care aparțineau de structura nazistă mai cuprinzătoare Grupul Etnic German din România (G.E.G).

Vasile Ciobanu: „Această structură organizatorică perfectă, cel puțin teoretic și în rapoartele trimise la Berlin, îl determina pe ANDREAS SCHMIDT să aprecieze în 1942 că „Grupul Etnic a devenit un așa-zis stat în stat”. La aceeași concluzie ajunseseră și autoritățile românești din epocă, puse deseori în fața unor flagrante încălcări ale legilor statului. Încă din toamna anului 1940 au avut loc acte de sfidare a autorităților statului român, îndeosebi în Banat. Sosirea trupelor Wehrmacht-ului a accentuat atitudinile de insubordonare față de statul român atât de mult, încât guvernul a reproșat această situație ambasadorului von Killinger. (...)

La sfîrșitul anului 1941, Ministerul de Interne a întocmit un raport de peste 30 de pagini asupra încălcării legilor statului de către conducătorii Grupului Etnic German (G.E.G.) de la toate nivelurile. (...) Se sublinia că G.E.G. avea formațiuni paramilitare care dețineau poligoane de tir și arme, făceau instrucție, purtau uniforme, prestau jurămînt față de HITLER, țineau adunări și întruniri fără autorizația autorităților statului. (...)

Așa cum releva un raport oficial, aceste insubordonări și întreaga stare conflictuală pe care au provocat-o nu se datorau „germanului simplu, care în majoritatea cazurilor este cetățean cinstit, dar câțiva conducători, care departe de a sfătui masa mare a populației germane și s-o îndrumeze spre o colaborare loială cu autoritățile române și populația română, profitând de conjunctură și de prezența trupelor germane, cred că deja statul român a intrat sub protectorat german și nu mai trebuie să respecte autoritățile și legile statului nostru.”” (Editura hora, Sibiu, 2001, pag. 252-253)

Nu este nici o stupefactie, doar ma mir de elucubratiile infantile pe care le emit unii - aici in mod particular tu... te exprimi ca dreaq, de aia te intrebam daca te si [re]citesti inainte sa indoi tasta aia mare:

Citatul din tine: "membrii organizațiilor hitleriste care reuneau pe cetățenii români de naționalitate germană din România"

Zici tu ca organizatiile vietii reuneau pe cetatenii respectivi? Pe toti, asa cum se intelege din textul pe care asa te-a dus mintea sa il concepi?
Zici cetatenii, nu cetateni romani de etc.

Sa zicem / prezumam ca tu esti malign cu mizeriile astea, ca nu ai intentionat nimic...
Mai multa rigoare s-ar impune cand bati campii pe teme din astea!

Edited by BlueKing-69, 03 March 2023 - 19:27.

Iochanan, on 03 martie 2023 - 16:24, said:

Cum multe din legile statului născocite prin secolul trecut ne-au lăsat un gust amar, întreb mai concret:  ce rău au făcut și cui aceste organizații ale etnicilor germani ?
Bineînțeles, fără nici o aluzie isprăvile organizațiilor de dreapta românești.

Morosanul, on 03 martie 2023 - 20:05, said:

Am înțeles, deci pentru tine transformarea într-un cap de pod al imperialismului german (germano-nazist) și a ideologiei naziste, susținerea intereselor imperialismului german, aspirațiile spre crearea unui „stat în stat”, pe criterii etnice și naziste, deasupra și în locul legilor și autorității României, deținerea de formațiuni paramilitare și multe altele nu constituiau probleme pentru România și pentru români !?

Cred că ar fi totuși loc de ceva mai multă bună credință, de ceva mai mult „obraz” din partea ta, dacă știi ce sînt acelea.

Probabil noțiunea de ”obraz” e mult deformată în concepția unui naționalist xenofob.

Cât privește expresia ”interesele imperialismului german” care recunosc, ți-a reușit mai bine decât sovieticilor, nu am văzut nici un ”imperialist german” care să fi luat ”pâmânt și ape” de la vreun fârtat cu cămașă verde, și nici vreun român să sufere din cauza lor cum au suferit etnicii germani în Bărăgan.
Dacă a profitat Germania Nazistă, a fost cu colaborarea conducătorilor României de atunci și nu a organizațiilor acelea germane.

Așa că, recomand relaxare de weekend

Morosanul, on 05 martie 2023 - 14:12, said:

Naționaliști xenofobi erau „sașii” naziști din anii 40, după cum o confirmă și rapoartele instituțiilor statului român:

Ottmar Trașcă: „(...) Raportul enumera totodată o serie de manifestări ale membrilor Grupului Etnic German „contrare datoriei de cetățeni ai statului român”, precum sfidarea autorităților române, refuzul de îndeplinire a obligațiilor civile, adoptarea unor atitudini jignitoare și ostile la adresa populației române, acțiunea de germanizare în forță a localităților cu populație mixtă.” (Edit. ISPMN, 2018)

De-abia după înfrîngerile nemților pe fronturile din est, „sașii” au început să mai plece fruntea, să își mai atenueze din atitudinile extremiste antriomânești.  

Ottmar Trașcă: „O notă SSI din anul 1943 releva faptul că, după dezastrul de la Stalingrad, „starea de spirit a germanilor etnici începe să fie caracterizată de oarecare îngrijorări, iar ca urmare cunoscuta lor atitudine de superioritate și aroganță față de români este supusă pe alocuri unei atenuări”.” (idem ca mai sus)

Morosanul, on 05 martie 2023 - 14:12, said:

Deci vrei să spui că nici despre diktatul de la Viena n-ai auzit? Și da, românii au suferit mult mai mult după diktatul de la Viena decât etnici germani în Bărăgan.

Pe de altă parte, mata vrei să creezi falsa percepție cum că dacă românii sau autoritățile României, fie ei legionari sau regimul Antonescu au greșit, asta înseamnă că nemții nu ar fi greșit și ei, ceea ce am spus, este o falsă percepție. Culpele românilor, a autorităților române (în frunte și cu neamțul Carol II, sub care s-a instaurat atât o dictatură, și sub care s-a cedat și în chestiunile Moldovei de est și de nord și a diktatului de la Viena) nu au calitatea de a disculpa pe naziștii germani, atât pe cei din Germania, cât și pe cei din România.

Iochanan, on 15 martie 2023 - 17:18, said:

Cum ar fi putut etnicii germani să ”germanizeze în forță” pe civeva în România unde instituțiile și învățământul erau dictate de la București ?

Quote

Prin ce, mai exact, se manifesta acea aroganță ?

Quote

Am auzit, dar n-am auzit ce regiune ar fi revenit germanilor după acest diktat.

Quote

Nope, eu doar vreu să punctez că s-ar putea să râdă ciob de oală spartă