Din istoria etnicilor germani din România: perioadele pre-nazistă și nazistă

Iochanan, on 28 martie 2023 - 15:42, said:

De asta chiar nu am mai auzit.
De restul, desi exagerate si prezentate intr-o anumita lumina, da.

oaspetele, on 28 martie 2023 - 15:47, said:

Păi dacă ai fi citit și prima postare de pe pagina a doua a acestei dezbateri, ai fi auzit și despre astea.
Acolo am dat citate dintr-o carte de istorie, care la rîndul ei are surse documentare și istoriografice. Faptul că astfel de lucruri, deși s-au spus prin unele cărți, nu sînt totuși cunoscute la nivel public larg, asta s-ar putea să nu fie chiar așa de întîmplător precum li se pare sau li s-ar părea unora. Deși în spațiul public românesc s-a vorbit, s-a scris, au fost documentare la tv, pe net și așa mai departe despre nazismul din Germania, despre crimele naziste, totuși în România se știe foarte puțin sau mai nimic despre nazismul la etnici germani din România. Și eu auzisem destul de puține lucruri, dar doar pentru că au existat anumite contexte și scandaluri jurnalistico-politice legate de FDGR, Iohannis, retrocedări etc, despre care s-a scris la vremurile respective, atunci am auzit despre Grupul Etnic German, dar oricum și atunci am auzit foarte puține chestii, practic în afară de faptul că a existat la un moment dat GEG nu știam mai nimic.

Mai aprofundeaza te rog citatul meu.
Care te cita pe tine:

Quote

Ca nea Phlelps era dus cu pluta, stiam si noi si ne arata si postul ocupat.
Restul sunt doar niste incercari de rahat de contaminare a etnicilor germani.

Asa putem spune si noi, fara probleme, ca foarte multu romani i-au urmat pe legionari, si nu doar i-au urmat.

Si ca fapt divers, ar fi bine sa stim ceva mai mult si despre acest Phleps.

A fost fiul medicului Gustav Phleps și al soției acestuia, Sofie, născută Stolz. Medicul Gustav Phleps se stabilise în Transilvania venind din Silezia austriacă.
După terminarea războiului și destrămarea Austro-Ungariei s-a reîntors în locurile natale și a devenit ofițer în armata română. La început a fost instructor la Academia Tehnică Militară din București și mai apoi, având gradul de general-locotenent, a devenit comandantul trupelor de vânători de munte, transformându-le într-o armă modernă, elită a armatei române. De menționat că arma vânători de munte exista din 1917 în armata română, dar nu era o armă cu performanțe deosebite ca organizare și doctrină de luptă. Cel care a organizat-o și pregătit-o ca o armă de elită a fost Artur Phelps.

Am mai spus-o si o sa o mai spun: au fost etnici germani care au mers pe mana nazistilor. Au fost etnici germani care au fost fortati sa faca asta. SI au fos etnici germani care nu s-au bagat si altii care chiar s-au opus. Mare pacat ca s-a intamplat asta in ceea ce-i priveste pe primii si probabil ca asta a contat enorm in inceptul disparitiei sasilor din Ro (conform recensamantului masluit de anuil trecut ar mai fi aproximativ 7500 de sasi in Transilvania, dar se pare ca vorbim de vreo 10 000). Dar asta nu inseamna ca trebuie sa inculpam un grup etnic. Ar fi bine sa nu uitam ca in perioada celui de-al doilea razboi mondial in mod oficial Romania a fost aliata Germaniei naziste si multi romani imbratisau orientarea national socialista. Multi chiar dintre conducatori.

Iochanan, on 28 martie 2023 - 16:06, said:

Nu numai că nu sînt cunoscute niciunui public, dar e clar și motivul: pentru că sînt făcături.

Ce scrie în postarea aia e o carte care scrie despre unul care vorbește despre ce-ar fi zic Phleps. Informație la mâna a 4-a.
Noi mai așteptăm citate originale, din afirmațiile acestui Phleps... deși mă tem că mai repede se întorc sașii în Transilvania decăt găsim noi citatele alea

Iochanan, on 28 martie 2023 - 16:06, said:

După cum se vede, motivaţia deschiderii acestui topic rezidă în scandalurile "jurnalistico-politice" legate de FDGR, Iohannis, retrocedări ...

Pentru că activitatea lui Artur Phleps după transferul său la trupele Waffen-SS şi în calitate de comandant al Diviziei 7 „Prinz Eugen” NU are relevanţă pentru Istoria Românilor.

În cadrul proceselor de la Nürnberg urma să fie judecat pentru crimele şi atrocităţile comise împotriva populaţiei civile, în Iugoslavia.

"Among others the following war criminals are known: SS Gruppenfuehrer and Lieutenant General of the Waffen-SS Phleps; Divisional Commander, Major General of the Waffen-SS Von Oberkamp; Commander of the 13th Regiment, later Divisional Commander, Major General Schmidthuber; Com-mander of the 14th Regiment, later Divisional Commander, SS Standartenfuehrer Bachmann; SS Sturmbannfuehrer Dietsche; the Commander of the Italian 16th Regiment. .."-and then there follow the names of about another 10 high-ranking German SS regimental and other commanders.
• THE PRESIDENT: Well, shouldn't you ask whether they are Waffen-SS?
• MAJOR JONES: Those men, Witness, were members of the Waffen-SS, were they not? Just look at the names.
• HAUSER: I know part of these names. They were leaders in the Waffen-SS.
• MAJOR JONES: Let us take them in turn-Phleps, divisional commander?
• HAUSER: Yes.
• MAJOR JON-ES: He was a lieutenant general like yourself; wasn't he one of your colleagues in the Waffen-SS?
• HAUSER: Yes.
• MAJOR JONES: And, SS Major General of the Waffen-SS Karl Ritter von Oberkamp. He was an SS, was he not?
• HAUSER: I know the next few names: Oberkamp, Schmidthuber, and Dietsche; the rest of the names I do not know.
• MAJOR JONES: But you do not deny that they were officers -from the description of them, that they were officers in the Waffen-SS?
• HAUSER: I would assume so, even though I do not know the origin of this report. These are most likely reports which were gained by hearsay and were put together somehow.

https://web.archive....mt/08-06-46.asp

Phleps n-a mai apucat să şi fie condamnat: a fost luat prizonier de ruşi pe linia frontului, lângă Arad şi împuşcat în septembrie 1944.