Solutia "perfecta" de incalzire la casa?

Avand in vedere ce haos este cu preturile la gaze si curent electric sunt curios care ar fi solutia care sa permita un cost lunar cu incalzirea cat mai mic.

Atentie, e un exercitiu ideatic si vom considera ca pretul mare initial al solutiei tehnice este acceptat de beneficiar!

In acest moment, solutia clasica, romaneasca, este centrala pe gaze naturale, deoarece costurile si complexitatea este minima.

Problema este ca atunci cand te indrepti catre incalzirea predominant electrica, apar alte probleme, mai ales puterea bransamentului, cand vizezi pompe de caldura aer-aer sau aer-apa.

Asadar, lasand costurile deoparte, am studiat putin si CRED ca solutia ideala ca independenta si costuri lunare ar fi urmatoarea:

1. IPAT (incalzire in pardoseala peste tot)
2. pompa de caldura geotermala
3. puturi de mare adancime calculate corect
4. panouri fotovoltaice cat mai multe, pt consumul pompelor iarna si vara
5. panouri solare (pt incalzire apa calda), folosite pentru regenerarea stratului geo in timpul verii, altfel randamentul se prabuseste in urmatorul an.
Ideea e ca folosesti pamantul ca o baterie pentru caldura.

Desigur, izolatia generoasa este subinteleasa + ventilatie cu recuperare de caldura.

 Courage, on 27 august 2022 - 12:08, said:

Nu știu ce vrei să pui aici.
Dezvoltă, te rog.

Exercițiul e foarte bun, pentru ca gazele naturale nu sunt o resursa infinita (ba chiar se termina repede) si e nevoie sa cunoastem alternative sustenabile si moderne.

 Specienecunoscuta, on 27 august 2022 - 12:34, said:

In functie de locul unde faci forajele, poti trece prin 0-1-2-3 panze de apa freatice.
Cu cat mai multe, cu atat mai bine.

Teoretic, iarna "furi" caldura din sol pe o raza de pana la 1.5m in jurul tevii de captare.
Pompele pleaca cu randament foarte bun la inceputul ierni, iar randamentul se injumatateste la sfarsitul iernii, pt ca pamantul se raceste.

Daca vara nu bagi inapoi la loc caldura (reincarci bateria), incepi iarna viitoare cu randament prost si din ce in ce mai prost.

Asta e o problema pe care prea putini mesteri care iti vand solutiile ti-o spun.

 crocko.dilul, on 27 august 2022 - 12:38, said:

Poporul cu 2000 lei pe luna taie padurea din spate si o arde sau sta la bloc cu 2 camere.

Unii conduc Bentley, altii conduc inca Dacia 1310.

Nu exista minuni.

Un topic excelent.
Fiica a cumparat 1900mp si doreste sa isi faca o casa moderna si independenta de cca 500mp.

Planul este dpdv al izolatiei:
- caramida porotherm + structura metalica pt perete ventilat + minim 20cm de vata bazaltica + art granit
- sistemul de incalzire doreste sa fie cat mai independent, deci solutia de mai sus suna bine.
- deja 20-25kW fotovoltaic erau oricum in plan.

Pe total ma astept la minim 1500 eur/mp construit.

Raport alarmant: În 9 ani, România rămâne fără gaze naturale, iar în 22 de ani fără rezerve de petrol

https://www.digi24.r...-petrol-1643069

Mesajele despre cat de saraci sunt romanii vor fi sterse; nu despre asta e vorba aici.

Ipat
PDC aer apa
Panouri fotovoltaice cât ai loc.

Nu are rost să consumi suprafața disponibilă cu panouri solare pentru acm.

PDC aer-apa necesita bransamente potente, iar iarna productia fotovoltaica nu este stralucita.
Compensarea PV e teapa si pretul kw electric...
Cateva panouri cu tuburi vidate fac minuni la regenerarea solului si costa destul de putin, pompa merge ziua si ai productie PV vara.

 Courage, on 27 august 2022 - 12:08, said:

Pana apare fuziunea la rece, asta este idealul ,daca iti permiti investitia.

Puturile de adancime pot fi inlocuite cu montajul serpentinei pe suprafata -la 1,5-2,5m adancime   ..daca ai suprafata disponibila .

Edited by Daco_Get, 27 August 2022 - 13:12.

Dacă prelungeşti pereţii fundaţiei spre 3-4m adâncime şi izolezi foarte bine termic exteriorul, ai un volum mare de pământ sub casă care poate fi încălzit vara prin regenerare, iar în primele săptămâni din toamnă furmizează căldură direct de sub casă, ulterior când pământul se mai răceşte se poate extrage restul de energie cu pompa de căldură. S-ar obţine cam 1 lună întârziere la folosirea pompei de căldură, dar asta funcţionează doar la construcţiile noi, sistemul trebuie proiectat în ansamblu.

Ne mutam pe galben.Mai ieftin ca asta nu exista.

Edited by victord36, 27 August 2022 - 14:55.

 Courage, on 27 august 2022 - 12:42, said:

Asta e cea mai mar tampenie posibila.
O fi pamantul izolator termic dar nici chiar asa.
Caldura se transfera si uniformizeaza destul de repede in pamant daca te raportezi la anotimpuri.
Trebuie sa bubui de prostie sa crezi ca trebuie sa incalzesti miezul pamantului vara ca sa poti scoate caldura iarna

Edited by radu103, 27 August 2022 - 14:58.

Sa o luam la un nivel super teoretic: vara ai caldura, iarna ai nevoie de caldura.
Solutia cea mai ecologica si economica este ca vara sa inmagazinezi suficienta caldura pentru toata iarna.

Mai practic putin, solutiile de stocare pe care le-am studiat eu sunt (in ordine aproximativa a costurilor):

1. Geotermala, in sol, cu anumite pierderi, pentru ca pamantul/stratul freatic radiaza caldura in jur.
Poti sa incalzesti un iaz, un lac, pamantul de sub casa, stratul freatic, cu diferite randamente intre energia stocata si energia extrasa.

2. Intr-un container izolat cu densitate energetica cat mai mare si costurile ale materialelor.
S-a discutat pe aici despre stocare in nisip la temperaturi mari, in apa, etc. Apa este limitata datorita plajei de 100º C inainte de a-si schimba starea de agregare si volumul.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/sol9FOaKTr0?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

3. Intr-un material care inmagazineaza caldura chimic — PCM (phase change material), folosind principiul caldurii latente (acelasi folosit de insasi pompa de caldura).
La fel cum pompa de caldura foloseste un agent frigorific care, prin evaporare si condensare, stocheaza caldura, exista si alte materiale care, la trecerea din stare solida in stare lichida, stocheaza foarte multa energie care poate fi apoi recuperata iarna.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/OsiW3fqt2PI?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

4. In hidrogen, aer comprimat, gravitational prin mutarea unei mase la inaltime si eliberarea energiei potentiale la nevoie.
Sunt aplicabile la scara industriala si nu au sens la scara individuala datorita costurilor, spatiului necesar, riscurilor.

5. In baterii chimice, dar nici nu merita comparatia de costuri cu restul tehnologiilor.
Scump.

Se poate face o combinatie intre ele: stocare pe termen scurt in baterii, termen mediu in apa/PCM, termen lung in pamant.

Nici nu ai neaparata nevoie de pompa de caldura daca stochezi energia pe termen lung, doar ca pompa de caldura ridica temperatura de la sursa (sol, apa, aer) pana la 30-65º C. Daca ai stocat energia in nisip la 500-800º C, trebuie sa cobori temperatura, deci nu e nevoie de pompa de caldura cat timp nisipul mai are caldura in el.

Edited by sparkyson, 27 August 2022 - 15:09.

Varianta cu sonde U e buna si vara, caci poti sa racesti casa doar recirculand agentul prin pamant. In felul asta si incalzesti la loc pamantul fara investitia de panouri termale.

Apoi, orice investitie ar fi ideal sa se faca DUPA ce casa a fost adusa la un prag de maxim 50KWh/mp/AN de consum pt incalzire.
Daca am analiza o casa de 200mp in contextul acesta, ar insemna 10 000KWh/an pt incalzire. undeva la 2000-2500kwh electrici cu un pdc geotermala cu cop 4 sau mai bun. Cu 4-5KW PV, poate reusesti sa scoti consumul electric pe la un 1000-1500KWh.

In sudul tarii nu stiu daca merita deranjul. Cu o locuinta suficient de bine izolata poti acoperi necesarul termic dintr-un acumulator termic pe care sa-l incarci cu o pompa de caldura aer-apa dimensionata in asa fel incat sa fie suficienta functionarea pe timp de zi alimentata eventual din PV (pe langa COP mai bun provenit din varful de temperatura al zilei) si poate si in miezul noptii cand se va introduce si la noi tarifarea dinamica.

Mai bine sa fie surplus.
Sa luam de referinta Covasna, Odorhei , unde ingheata apa de pe la sfarsit de septembrie si mai misca prin martie

Păi oricum ai lua-o ai pași care sunt destul de clar conturați:
1. Izolația, asta e mult mai importantă decât sursa de căldură. Asta va include și ventilație cu recuperare.
2. Pompele de căldură. Indiferent că vorbim de aer-aer, aer-apă sau apă-apă, acestea sunt chestiuni care țin mai mult de zona în care se folosesc.
Panourile solare dau doar un boost mare pe vară, iarna oricum trebuie compensat sau trebuie supradimensionat așa de mult încât nu mai merită.

 Courage, on 27 august 2022 - 12:08, said:

si/sau o turbina eoliana verticala pentru momentele in care bate Crivatul

[ https://s.cdnmpro.com/860650037/p/t/6/turbina-eoliana-verticala-500w~29706.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

(randament mai mic decat o turbina cu ax orizontal, insa este mai silentioasa)

Edited by unu999, 27 August 2022 - 16:46.