Optimizare venit din terenuri (arenda vs asociatie)

Am niște terenuri agricole mostenite și vreau sa văd cum pot sa le utilizez optim, adică sa obțin cât mai mulți bani din utilizarea lor.
Terenurile mele sunt în Calarasi și suprafetele sunt de 2-3ha fiind situate la oarece distanța unele de altele.
Am citit diverse discuții despre arenda, însă părerea mea este ca deși reflecta realitatea nu sunt corecte economic.
Realitatea: arenda este intre 700-1000 lei, eventual poate fi de 1500 lei.
Din câte am căutat, statisticile oficiale arata productia medie la ha de grau intre 2014-2019 este de aproximativ 5300 Kg/ha în judetul Calarasi.
Prețul de evaluare de către stat a kg-ului de grau, pentru cazul în care ai optat pentru produse și nu bani, este de 065-0,7 lei/kg.
Prețul de vanzare al graului pe bursa romana este acum de aproximativ 1455 lei/tona, deci 1,45 lei/kg.
Pretul internațional pe bursa este de 2,3 lei/kg, însă aici sunt implicate multe cheltuieli (transport pana în port și apoi cu vaporul, depozitare, etc.) așa ca acesta este doar informativ.
Din calculele mele rezulta ca un ha cultivat cu grau în judetul Calarasi ar aduce, la media de 5300kg/ha:
- oficial 3710 lei/ha
- la bursa romana 7685 lei/ha
Eu ca proprietar vin cu terenul și cu subventia UE de 281 EURO/ha (adică vreo 1080lei/ha)
iar arendasul vine cu 2000 lei/ha (inputuri – samainta, pesticide, ingrasaminte, motorina, etc.), 1000 lei/ha (salarii, amortisment!), arenda 1000 lei/ha, și 500 lei/ha (dobazi la credite, impozite, cheltuieli indirecte). Total cheltuieli conform estimarii arendasului 4500 lei/ha.
Respectivul arendas (vezi https://www.revista-...-ferme-diferite) estimeaza o producție de 6-7000 kg/ha.
Refac calculele la o medie de 6000 kg/ha indicată de arendas și avem:
venit = 8700 lei/ha (6000*1,45) + 1080 lei/ha (subventia)
cheltuieli = 4500 lei/ha (inclusiv arenda)
profit = 5280 lei/ha
Așadar, aredasul vine cu managementul, iar cel care arendeaza vine cu terenul (foarte important) și cu subventia UE, adică o investitie numerar în productie.
Problema este ca, dacă arendasul nu are teren de lucrat nu are ce face. Poate avea terenul lui însa dacă ar avea suficient atunci nu ar mai arenda.
Opinia mea este ca, suma pentru managementul oferit de arendas este foarte mare.
Dacă mai mulți proprietari se unesc, adică pun terenul împreuna la lucrat și aduc ca fonduri anuale subventia UE, ar avea de angajat în principal un manager (estimez 2000-3000 EURO brut și cota din producție/profit). De aici încolo este exact ca în situația arendasului, adică trebuie cumpărate cu credite și subventii UE utilaje și angajați oameni. Evident este foarte important să se angajeze un manager bun și să fie motivat corespunzător.
La sfârșit diferența de 5280 lei/ha, care poate fi mai mica, poate fi fie repartizata intre proprietari fie poate fi utilizata pentru dezvoltarea asociatiei sau plata mai rapidă a creditelor. Din profitul pe câteva ha se mai poate cumpăra teren (ex. 5hax5000lei/ha=25.000 lei/an -> un nou ha).
Eu văd ca o astfel de asociatie de proprietari ar fi mai profitabila pentru ei decât arendarea către o firma terta. Asociatia se va imbogati și cu niște utilaje care rămân în proprietatea ei.
Găsiți vreo hiba în rationamentele mele?
Știți o astfel de asociatie în judetul Calarasi? Dacă da, mi-o puteți recomanda?
Printre voi, dacă aveți terenuri în judetul Calarasi sau în proximitate, ati fi amatori pentru infiintarea unei asociatii?

Singura hiba este insasi "institutia" asocierii ... care sa bate cap in cap cu mentalitatea ... la arenda ai contract cu termene si conditii ... si pe arendas pe care sa l faci raspunzator ... la asociere nu ai de la cine sa ridici pretentii.

Hiba in rationamentul tau este ca eu am teren de 2 ha in Radu Voda tu il ai la Dor Marunt sau pe unde o fi, altii il au pe unde il au.
Cum lucrezi 300 de ha cand fiecare parcela nu este unita cu cealalta?
Ce randament ai pe 300 de ha (sa zic ca sunt unite) si ce randament ai pe 3000 de ha?
Nu mai bine dai in arenda terenul si stai acasa sa vina anual 3-4000 de lei fara sa te legi la cap?

 CasaD, on 04 mai 2022 - 17:00, said:

Da, insa cumva tangent. O sa lucrezi cu romani.

sunt 2 probleme in calculul tau:
- taranul roman (aka proprietarul de teren) este mult mai priceput decat ceilalti din jurul lui, iar aia oricum sunt hoti si vor sa-l fure. e o adevarata jignire sa-i propui sa se asocieze cu altcineva.
- adauga in calcule o seceta sau o gramada de ploi (in functie de perioada, pot fi la fel de distructive) si vezi ce profit iti mai ramane daca reusesti sa recoltezi doar o tona/hectar.

averea cui o pui  gaj în bancă să iei utilaje?un tractor este câteva sute  de mii de euro.
din gură ești milionar și știi face bani.practica te omoară

Sunt multe probleme cu acel calcul, incepand de la media de productie, pana la pretul de vanzare.

 _Smiley_, on 04 mai 2022 - 17:18, said:

și el este printre cei pricepuți.vezi calculele cu câștigurile virtuale

Daca le dai in arenda cui face bani din terenurile agricole, vei primi cateva (putine) sute de lei/ha anual. Daca intri in asociatie - ca minoritar SI orasean - tot praful de pe toba. Sau le vinzi acelorasi... gospodari cu 0.5 euro/mp. Stiu ce spun, parintii mei au avut vreo 10 ha. Taica-meu n-a reusit pana in prezent sa scape de 5.000 mp langa Domnesti, Ilfov. Cei care conduc asociatiile / marii arendasi te fac cum vor ei, din vorbe / scripte, minimizand castigurile, exagerand cheltuielile si calamitatile, ascunzand una-alta. Alternativa e sa iesi din asociatie/ arendare si sa fii amendat ca-l tii parloaga. Sau sa sapi in el - poate gasesti galbeni, petrol, gaze - pana vine seful de post.

Edited by __Dan__, 04 May 2022 - 17:53.

In toate calculele alea kilometrice, nu prea vad sa iei in considerare munca "fraierului" care se ocupa de pamantul ala
Adica matale stai frumos pe canapea si consumi bateriile la telecomanda iar pe mine ma bate soarele-n cap, ploaia, vantul, in campanie ma scol in fiecare zi la 4 etc. - dar, la final vrei sa impartim profitul fifty-fifty
Pe bune ?

Am un prieten care cu asa ceva se ocupa.
Anul asta a vandut 51% din firma unui consortiu tocmai pentru ca profitul nu e mare lucru.
Si lucreaza sute de ha.

La 2 ha ...

 Naijax, on 04 mai 2022 - 17:51, said:

Banii frumosi ajung la presedintii asociatiilor/ marii arendasi, nu la tractorist. Apropo, loturile mari sunt recoltate de combine cu GPS. Conductorul poate sa se uite la pornache sub aerul conditionat.

Cred ca de viitor este agricultura pe spatii mici. Pentru multe ha ai nevoie de investitie mare in utilaje. Numai o combina costa sute de mii de euro, sa nu spun de consumabile.

Calculele se pupa la suprafete consolidate. Iar cei care le-au consolidat sunt proprietarii sau arendasii. Ideea nu e rea, se cheama CAP, n-ai inventat-o mata. Ai putea deveni arendas, cu o rata de multiplicare a terenului de 10% anual. Succes!
In secunda in care te-ai intors cu spatele, a venit cioara si ti-a ciugulit tot profitul. Ai scapat din vedere ca un an sau doi din 10 sunt prosti/secetosi si ca e un biz pe termen lung.

 CasaD, on 04 mai 2022 - 17:00, said:

să cred că tu ai face o asociație,ai lucra  și ai da bani în mod egal tuturor?adică ei stau și tu lucrezi pe aceeași bani

 CasaD, on 04 mai 2022 - 17:00, said:

Jocurile au cam fost facute. Nu prea mai aveti cum sa intrati.
Arendasii aia de care spui au cumparat sute, daca nu chiar mii de hectare datorita dreptului de preemtiune.
Sunt f. puternici, au capital, utilaje.

Apoi nu vad cum puteti unii voi terenurile. Arendasii care lucreaza acum au facut schimb intre ei si lucreaza parcele compacte.
Nu cred ca va lasa sa intrati intre ei.
Ce sa zic de contractele de arenda care sunt pe 10-20 de ani facute.

Chiar daca ati avea toate conditiile favorabile, nu vad cum ar merge o cooperativa cu n participanti.
Muncim toti dupa posibilitati si primim in mod egal?
Pe cine stiu eu, sunt firme de familie, conduc ei, sot sotie fiice, alearga ei, daca ar fi sa plateasca si manageri nu ar fi facut averea care o au acum.
Mai stiu si societate mare, cu directori angajati, agronomi, contabili, dar aia e alta discutie.

La chestia cu angajatul unui manager, mai trebuie angajat si un agronom si tractoristi si paznici si...........pe care nu cred ca ii mai gasiti in zona.
Sa zicem ca sunteti hotarati, dar mai trebuie si un capital de inceput, destul de maricel.
Spunea cineva mai sus de costuri, cat costa un tractor, sti cat costa o anvelopa de tractor?

Daca deschideai discutia asta acum 20 de ani, mai era o sansa, atunci au inceput toti de la zero sau aproape de la zero.
Numai ca nu prea exista Softpedia.
Acum eu zic ca discutam sa treaca timpul...........

Edited by TheWarrior, 05 May 2022 - 06:45.

Sunt de acord cu multe comentarii și sunt conștient ca unele vin de la concurenta, adică de la arendasi care au interesul ca afacerea lor sa meargă. Dacă descurajează proprietarii obțin arenda mai mica sau lucrul indispensabil pentru ei, teren.

@Tarzy: Este adevărat ca în cazul asocierii trebuie ca asociat sa îți asumi și pierderea.
@liviu_np: Perfect adevărat ca terenurile dispersate îți reduc productivitatea. Problema este optimizarea venitului din terenuri așa poți sa te mulțumești și cu 100 lei pe care ți ofera arendasul.
@Ann0nyym0us: și arendasul lucrează cu romani. La o adică, ai alternative sa lucrezi cu asiatici. Vesticii nu lucrează cu romani?
@_Smiley_: când faci profitabilitatea poți sa iei în calcul un orizont de timp de 10 ani și vezi dacă îți ies calculele.
@EMPP: și arendasul face la fel, însă exista și posibilitatea fondurilor UE (dacă or fi). Legat de câștigurile virtuale, este adevărat însă se pot reface funcție de necesitati.
Banii nu s-ar da egal tuturor ci funcție de suprafața de teren, iar legat de munca problema era de a angaja un manager care sa coordoneze și conduca. Evident v-a aparea problema hotiei și neonestitatii, ca la orice afacere. Însă trebuie găsite modalitatile de diminuare a riscurilor și de control, direct sau prin terte părți. Arendasi cum fac? Doar nu merge arendasul Insulei Mari a Brailei sa verifice fiecare raportare. Și ca în orice afacere, îți asumi și un posibil procent de pierdere.
Este posibil sa fii pe partea cealaltă, adică deja arendas?
@__Dan__: Este corect însă, idealist vorbind, poate se găsesc niște asociatii care ar avea nevoie de teren, cum zice cineva este un singur lucru care este finit în aceasta ecuație. Ar fi de interes chiar o firma/asociatie în care sa vii cu terenul și subventia și ești plătit cu un procent din profit. Vor fi discutii cu legate de onestitatea raportarilor, etc. Și evident îți asumi ca dacă profitul este 0 nu iei nimic. La o adică peste tot și în toate domeniile exista hoți sau oameni neonesti, dacă stai sa gândești așa nu mai faci nimic. Patronul nu îți da salariul meritat, furnizorii au preturi prea mari, arendasul sau partenerul te fura, soția te înșeală, rudele vor moștenirea, etc.
Noi nu suntem tractoristi, în aceasta ecuație suntem proprietarii. Si pe de alta parte piața determina costul forței de munca a tractoristului, pe la știri dadea tractoristi care castiga 3-4000 EURO net/luna, însă trebuie sa știe sa lucreze cu utilaje moderne.
@Naijax: în cheltuielile toate date de arendas (4500 lei/ha) intra și salariile (directe sau indirecte)
@mihai93: nu știu piața însă poate nu trebuie sa cumperi de la început utilajele, poate poți sa le inchiriezi, ca și în construcții. Astfel ai rezolva eventual și problema dispersarii terenurilor.
@TheWarrior: este corect ce scrii, dar dacă Elon Musk sau mulți alți ar fi gândit așa ramaneam cu IBM, cu Bill Gates, cu AT&T, și alții. Și într-adevăr, este un risc cu arendasii mari care au conexiuni politice, locale sau la nivel mai mare și care au și bani.

Pana la urma întrebarea mea era cum sa optimizez utilizarea terenului. Cea mai buna soluție, dacă aș gasi-o, cred ca ar fi o participatie la profit într-o organizatie deja existenta. Vin cu terenul si subventia. Vreo recomandare?

Eventual mergem mai multi dintre cei cu terenuri si poate si rude, prieteni.

 CasaD, on 05 mai 2022 - 11:06, said:

Dintre mii de fotbalisti care au plecat de la start doar unul a ajuns Hagi.
Asa si Musk.

Problema cea mare e ca terenurile sunt imobile, nu se pot muta de colo-colo.
Sa zicem ca ai 5 terenuri de 2-3 Ha. Cum le unesti?

Pt. profitabilitate, mai gandeste-te la o varianta, pe o parcela care te avantajeaza cultiva ceva mai profitabil, sau planteaza pomi (nuci sau ce poate creste bine pe acolo).
Dar tot asa, trebuie investitie si gasit omul priceput, hai sa nu fiu si pesimist, ca vin hotii si distrug

Eu nu m-as incumeta la asa ceva. Am si eu ceva pamant in arenda, am si o proprietate la tara.
Nu as vrea sa fiu in pielea arendasilor, cu toata averea lor. Cunosc cativa, au muncit mult, si-au ruinat sanatatea, familia cam scartiia.
In campanie, cineva din familie dormea pe camp cu combinele............ca era anevoie sa se intoarca ca traversau E85

Edited by TheWarrior, 05 May 2022 - 11:39.