Recomandare NAS 10Gbps

Mda, cerintele-s cam "all over the place".

NAS entry level, cat mai ieftin, dar care sa duca VM-uri si 10GbE.

2GB RAM e cerinta minima pentru Container Station (deci nici macar VM-uri, care oricum nu-s suportate decat pe Intel AFAIK). OK, poti porni Container Station si un container Linux superminimal si pe un model cu 1GB RAM, daca insisti - asta nu inseamna ca e o idee buna.
In functie de ce vrei sa faci cu el, as zice minim 4/8.

Nu sunt convins ca ai nevoie de 10GbE. Dar nici 1GbE nu recomand, nu cand exista optiuni 2.5GbE accesibile.

SSD-urile pot fi folosite ori la stocare, ori la cache. Nu m-as complica cu cache, de multe ori nu functioneaza cum trebuie.

RAID0 e o idee foarte foarte proasta.
As sugera mai degraba un RAID1 pentru volumul sistem, cu aplicatii, VM-uri, si fisierele alea mai des folosite.

TS-932PX nu suporta virtualizare, ci doar containere. Atentie, trebuie amplasat departe de routere WiFi, caci e sensibil la interferente.
Nu suporta nici SSD-uri M.2, ci doar SATA 2.5". Nu are sloturi PCIe.

TS-453D... va fi inlocuit de TS-464, care aduce destule imbunatatiri (printre care si sloturi M.2 NVMe). Pentru 10GbE trebuie placa separata... dar la TS-453D oricum nu profiti de viteza, din cauza slotului PCIe. Asa ca ar merita poate asteptat TS-464, desi va fi mai scump la lansare.

Din clasa imediat superioara ar fi TS-473a, bazat pe Ryzen. Si asta necesita placa separata pentru 10GbE. Si placa video pentru transcodare hardware in Plex, daca te bate vreun gand.
Suporta ZFS (QuTS Hero), daca te intereseaza.

Si chiar daca epuizam bugetul (fara HDD-uri/SSD-uri!)... discutam despre chestii "low end", cel mult mid level. Inca nu intram in zona de performanta.

L.E. Eram sigur ca am dat refresh inainte de a scrie postul... in fine, chiar daca nu mai e de actualitate las aici, poate intereseaza pe altcineva.

Edited by TS030, 21 April 2022 - 23:38.

Nu prea se gasesc NAS-uri sub 3000 lei cu procesoare si ram care sa faca fata la 10G, chiar daca au placa de retea 10G

kretzu77, on 23 aprilie 2022 - 18:25, said:

Multumesc mult pentru raspuns si tie si lui TS030.
Am ajuns la aceeasi concluzie, cerintele mele/buget nu sunt balansate corespunzator, motiv pentru care voi construi un PC.

Am dat comanda pentru carcasa, placa de retea, NH-P1 + adaptor pentru 1700 + NF-A12x25 LS-PWM
Carcasa fiind recomandata pentru passive cooling:https://ncc.noctua.at/coolers/NH-P1-68/cases/Jonsbo?q=umx4

Am dubii legate de:

Procesor:
Din ce am vazut pe net ambele au cam acelasi TDP real pe idle de 5-15W.
https://www.cpu-monk..._core_i5_12600t
https://ark.intel.co...ds=134596,96150

Nu stiu in ce masura diferenta de 25W la full load o sa fie sensibila pentru NH-P1 am dat comanda si de un ventilator mic, dar as prefera pe cat se poate sa nu fie dependent de el.
Aici diferenta e de 600 lei la procesor in favoare i5 + cei 25W care pot insemna economii daca ar rula la full load, desi nu cred sa fie cazul. (Oricum in principiu ar trebui ambele sa fie limitate de placa de baza)

Placa de baza:
Nu stiu daca ar avea sens sa merg pe o configuratie cu DDR5 sau DDR4, ambele si-ar face treaba ok din perspectiva mea, e doar de future proof mai mult.
Diferenta intre placa de baza + ram fiind de 750 lei pentru varianta cu DDR5. In ambele configuratii o sa am 16GB ram single channel si daca va fi cazul o sa mai adaug 16.

Placa de baza de 1200, are un TDP de 70W in timp ce cealalta de 60W, in rest legat de M2, SATA 6gbps interfate, etc sunt la fel.
Daca ar fi sa construiesc varianta cu i7 as merge pe placa de baza cu 70W, cea cu i5 as merge pe cea de 60W cu DDR4.
https://ibb.co/vH16BgP

Am verificat piata si nu gasesc nimic similar in aceste bugete sub nici o forma.

PS: Pana la urma am urcat bugetul un pic, daca tot construiesc ceva sa construiesc ceva care sa tina cativa ani. (No hate please, dintre un i3 si 4gb ram si asta prefer sa dau un pic mai multi bani)
Promit sa revin cu un review indiferent de varianta pe care voi merge.

Mi-se pare ca investesti f mult in ceva de care te folosesti extrem de rar totusi la capacitatea maxima pe care vrei sa o poti atinge constant; iar aceasta capacitate maxima pe care o setezi tu 10Gbps (de exemplu) poti sa o atingi cu sisteme mult mai entry level si probabil si din PC-uri second hand la care investitia ar fi minima in placa de retea smechera
DDR5 ) - asta era o gluma banuiesc

Eu as fi luat un i5 mai vechi (gen 4-6 probabil), o placa de baza sh cu cat mai multe sloturi PCI in care as fi bagat niste adaptoare nvme m2 to pci-e si o placa de retea, i5-ul ala are igpu, iti ajunge, cu un cooler stock, o carcasa de genul zotac sau ce vrei tu pe formatul placii de retea iti scrii repede pe ssd-uri ce si cat vrei.
Daca vri mai multa stocare, bagi un DAS in sistem si gata, iar pe ala pui ce vrei - hdd, ssd, in fct de buget si gust.
Ca procesor daca nu ma insel,un Celeron mai rasarit, ultimele serii sau un i3 seria 11 iti e suficient, asta daca vrei placa noua, pe AMD bagi chiar si un R5 2600 cu orice placa entry level cu 3-4 sloturi PCI si duc, pe astea poate ai si unul-doua sloturi M2, iar grafica o faci cu 150 lei de pe olx, orice placa care are un HDMI output (pt compatibilitate si in viitor). Pe AMD au fost niste placi super ok cu 2 M2 si 4 PCI si la 300 lei reduse prin inceput de an.
Sursa sa fie buna si stabila, acolo nu face compromisuri, si placa daca e SH, sa fie verificata bine.
Tu stii ce faci cu banii tai, dar in 3000 iti iei racheta pentru o placa de retea in fond. Daca vrei sa faci o chestie faina, fa-ti PC-ul ala din piese SH, si din diferenta de bani, mai fa unul tot din piese SH si da-l pentru oamenii care nu isi permit un PC, iti va merge ce vrei, si te vei simti si mai bine.

kretzu77, on 23 aprilie 2022 - 18:25, said:

Lucrurile sunt un pic mai complicate.

In primul rand, ce inseamna "sa faca fata"? Sa satureze o conexiune 10GbE? Sa ofere viteze de transfer superioare 5GbE?
Prima chestie s-ar putea sa fie mai dificila. Problema nu e neaparat procesorul, ci si storage-ul. Care-ar putea fi SSD NVMe, SSD SATA sau HDD de 3.5" (ignorand optiunile mai "exotice").

In principiu NVMe ar avea o viteza arhisuficienta.
SSD-urile SATA sunt capabile de ~500MB/sec scriere/citire (sunt si mai lente). Ca sa obtii 1GB/sec trebuie sa pui mai multe SSD-uri in RAID5 (o sa ignor RAID0). La "ghici", as zice 4.
Similar pentru HDD-uri, care tipic au rate de transfer de aprox. 200MB/sec, chiar si sub. Deci ai nevoie de grupuri RAID5 formate din mai multe HDD-uri. Poate vreo 8.

Cu NAS-urile "ieftine" pot fi intr-adevar probleme cu procesoarele, cu RAM-ul nu vad de ce.
Acel TS-932PX, de exemplu, nu suporta NVMe, ci doar SATA; si are procesor ARM. Sincer habar n-am cat de mult ar limita procesorul.
Mai "amuzant" e cand iei un TS-435D cu adaptor la NVMe + 10GbE, doar ca slotul PCIe este Gen2x2 (1000GB/sec) si nu face fata. Asta e limitare de la procesor (Celeron din generatie mai veche; noul model TS-464, cu procesor nou, nu doar ca are slot PCIe Gen3x2, dar si doua sloturi M.2 la 1000GB/sec).

Eu sunt in curs de upgrade la un NAS pe platforma Ryzen ("next level"). In continuare sloturile M.2 vor fi limitate la 1000GB/sec (nu ma deranjeaza, ba poate ajuta cu temperatura), desi are si doua PCIe Gen3x4.
Nu cred ca as putea satura o conexiune 10GbE cu un asemenea NAS, si nici nu-mi propun sa incerc.

Un PC dedicat... rezolva unele probleme (cu PCIe-urile, de exemplu, si suportul pentru VM-uri), dar daca vrei sa saturezi o conexiune 10GbE tot ai de lucru.
Atentie si la consum, se aduna. Iar cu majoritatea carcaselor nu ai cum sa faci hot swap.

Edited by TS030, 26 April 2022 - 10:00.

Bx-ul, on 25 aprilie 2022 - 00:59, said:

Mai facem si donatii din cand in cand e ok. Legat de PC, am nevoie sa pot justifica cheltuiala cu factura + prefer ceva nou cu garantie care sa fiu sigur ca nu a avut un scurt sau ceva.

Vreau sa consume cat mai putin curent si sa emane cat mai putina caldura, motiv pentru care am ales alder lake in build, din ce am citit in schimb se pare ca sunt niste probleme cu noile procesoare pentru orice alt sistem de operare in afara de windows 11 momentan nu stie sa foloseasca ok noile cores si mai crapa din cand in cand se estimeaza ca prin 2023 ar fi stabil. => i7 sare din discutie.

Din pacate hot swap sare din discutie.

12600 are consum dublu, fata de 12600T spre exemplu si are nevoie de racire dubla desi diferenta intre ele e de 400-500 lei. Nu exista placi cel putin momentan care sa suporte true ECC, pentru LGA 1700, dar in schimb DDR5 are suport minimal de ECC doar pe memorie fara comunicarea dintre cele 2, pentru mine e ok. Nu as vrea sa am probleme cu ZFS.

Procesor i5 12600T - 1500   (35W-74W, Efficient-cores 0, Cache 18MB, Virtualization support, 76.8 GB/s, ECC support + iGPU pentru plex)
Placa de baza GIGABYTE Z690 UD - 950      (6xSATA, 3xM2, 2.5Gbps port, 4xDDR5, type-C, TDP 70W, PCIe 5) - ATX (Am vrut neaparat un ATX pentru a se disipa caldura pe un spatiu mai mare)
Carcasa Jonsbo UMX4 - 450                (Este cea mai bine vazuta carcasa pentru un build complet pasiv, am luat varianta full aluminiu, se recomanda ATX pentru convectia aerului)
Memorie 1x16GB DDR5 - 604              (Cea mai ieftina memorie DDR5 16GB)
Sursa SEASONIC Fanless 500W - 770    (Mi-as fi dorit o sursa fanless de 300W, dar nu exista in acest moment, are 12 ani garantie)
Ventilator procesor NH-P1 - 550   (Sistemul de racire de la Noctua duce lejer un procesor cu un base de 65W fara ventilator, ma astept ca pentru cel cu 35W sa functioneze si mai bine)
Placa retea 10gbps Asus 10GBase-T PCIe - 450    (Cea mai ieftina placa de retea 10G, am renuntat la cea SFP+ pentru ca am gasti-o pe asta mai eftin)
Total: 5250

Ca si consum ma astept la un 15W-60W maxim o sa ma uit sa vad daca se poate face si undervolt, iar cu 22-25C in camera ma astept la 45-80C termperatura constanta in CPU. Revin dupa ce il montez si configurez, multumesc pentru pareri si recomandari.

Concluzie: Am sarit de bugetul initial cu 30% si va necesita si mai mult timp configurarea, dar sper sa merite.

Scumpicel, daca n-ai nevoie de puterea de procesare (deci sa nu fie un simplu NAS).
Si, ce OS pui pe el? Windows? Ca la un TrueNAS trebuie sa te asiguri ca suporta tot ce bagi in el, in special placa aia de retea...

TS030, on 26 aprilie 2022 - 18:07, said:

O sa ruleze FreeNas/TrueNas in principiu m-am uitat pe forumul lor si am vazut ca sunt ok piesele in principiu. Adica ar trebui sa ruleze cu putine configurari, mai multe detalii aici:
https://www.truenas....56/#post-538007

Numele placii e Asus XG-C100C, inainte am vrut sa iau XG-C100F cea cu SFP+. In cel mai rau caz o sa ii fac retur daca nu functioneaza ok si o sa incerc cu cea SFP+ aia situ sigur ca merge, dar era cu vreo 300 lei mai scumpa, iar daca oamenii nu o sa accepte returul o sa instalez windows/linux pe un M2 si voi rula de pe el toate instantele de VM cat si una pentru True/Free NAS, dand acces la VM catre controlerul efectiv de disk.

Restul componentelor sunt deja suportate ok de Free/True Nas din ce am citit. De putere ar fi nevoie pentru VM-uri, nu stiu ce sa zic pur si simplu in cazul meu a meritat. Macar pentru simpla stare de liniste ca e de unde si nu consuma mult curent si tot a meritat.

Ca si comentariu pentru cine mai da peste threadul asta:
- Daca ar fi sa fac un NAS pur sa fie doar NAS fara nici un VM pe el probabil nu as fi pus niciodata un 12600T in el as fi mers pe ceva 12100 la 500 o placa la 400 lei maxim, si memorie la 300 lei, as fi redus practic vreo 1900 lei (deci ar fi fost cam 3500), dar la sursa/placa retea nu m-as fi zgarcit si nici la ideea de cooling pasiv.
- Daca ar fi fost sa nu ma intereseze cat zgomot face si ce se intampla peste cativa ani cand mor ventilatoarele + curatarea lor as fi mers pe un OptiPlex/ProDesk refurbished probabil la care as fi bagat o placa de retea 10Gbe, pentru simplu fapt ca ar fi fost prea mare bataia de cap sa fac un PC si as fi cautat doar ceva compatibil cu TrueNas ca si procesor. (Cam 2000 lei total) - Doar ca atentie la ce luati, daca iti consuma 65W procesorul in idle parca nu e ok sau un 150-180W in load. + Ar fi fost aici musai un extra PCI pentru M2 sau Raid 0/Raid 5 pentru un buffer de 2 sdd sata, ca altfel nu ajungi la 10gbe niciodata.

@muntes
Your body money your choice !
Astea fiind spuse tinand cont de use-case-ul tau o placa Z690 nu prea isi are sensul ( nu  ai procesor seria K si oricum nu ai face overclock la el intr-un NAS ) ; de asemenea DDR5 mai ales modulele ieftine nu reprezinta decat o cheltuiala in plus cu performante mai scazute fata de un modul DDR4 3200/3600 MT/s cu latente decente ( nu cele mai scazute ).
Acel ECC intern al modulelor DDR 5 nu e implementat decat sa mentina integritatea datelor in modul  ( fara nu era posibila garantarea integritatii in cazul modulelor cu viteze mai ridicate ) si e diferit modul in care se face vs ECC-ul traditional ( chip de memorie RAM in plus pe stick-ul DDR pt. paritate ) deci nu-ti aduce nici un avantaj vs un kit DDR4 fara ECC .
Poti de asemenea sa ai un NAS silentios cu ventilatoare ; nu trebuie sa fie pasiv neaparat si poate avea inclusiv mod 0 RPM in caz ca nu e nevoie dar in acelasi timp sunt acolo pt. cand e nevoie ( daca tii VM-urile active zile la rand si au activitate de ex. )

Pai HDD-urile oricum fac zgomot (chiar, ce HDD-uri si cate vei folosi?). Si apropo de HDD-uri, nu stiu daca racirea pasiva va fi suficienta...
La un amarat de TS-431p care nu face nimic, cu 4 WD Red de 4TB, temperatura celui mai cald HDD e de 43 de grade. Asta cu ventilatorul mergand pe turatie scazuta.

Cum ar fi carcasa aia daca vei dori sa treci la racire activa?

De acuma deja e data comanda, oricum placa de baza o prefer sa fie mai "desteapta", poate fac un undervolt, poate setez pe ea niste temperaturi pentru niste ventilatoare daca va fi vreodata cazul, desi vreau sa incerc 100% fara. De asemenea fiind de gaming e conceputa sa functioneze intr-un mediu mai "ostil" cu temperaturi mult mai mari si e facuta sa disipeze bine temperatura pe toata suprafata, nu sa o concentreze intr-un punct.

DDR5 consuma mai putin curent cel putin in principiu deci ma astept la temperaturi mai mici, ECC am zis mai sus e doar pe ram nu si pe conexiunea intre ram si procesor, daca o fi ceva ploaie solara aia e..., dar macar datele din ram raman ok singura problema fiind intre procesor si ram. (de asta am zis ca nu e full ecc) + Daca va fi sa vand procesor+placa de baza peste 4-5 ani nu cred ca DDR4 o sa mai sune bine pe piata.

Din ce am vazut pe net sunt omeni care au avut temperaturi mai mari cu ventilatoarele puse pentru ca nu se facea convectia aerului cum trebuia si pana la urma le-au scos. Carcasa merge ok si cu ventilatoare se poate face presiune pozitiva sa scoata aerul de jos in sus racinduse ok, dar nu vreau sa fac asta desi daca e nevoie.

PS: Am vazut ceva comentariu mai sus legat de buget, bugetul meu initial la NAS era de 3500, dar nici in acel buget nu intrau HDD/SSD cum nici in PC nu am inclus asta, alea fiind deja "consumabile" intr-un NAS, iar legat de ce pun in el:

Toshiba N300 High-Rel - unu singur de 6TB, nu o sa mearga permanent o sa aiba schedule si o sa fie pus doar sa copieze ce e pe ssd-uri.
SSD WD Red SA500 SATA  1TB x2
SSD WD Red SA500 M2   1TB x2
Samsung 970 EVO Plus M2 1TB x1 (Cache)

Mai am un HDD Seagate IronWolf NAS 4TB, care va ramane in NAS-ul vechi pe care il voi muta in afara locatiei pentru un extra back-up, dar nu pentru toate fisierele evident doar pentru back-up de pe PC-uri + VM-uri.

Asta era unul din lucrurile care nu-mi ieseau la numaratoare, carcasa aia vad ca suporta doar 2 HDD-uri.
Ceva insa tot nu iese - cele doua SSD-uri M.2 SATA. Unde le conectezi, ca placa de baza vrea NVMe?