DSLR sau Smartphone?De ce sa mai iau DSLR?

Dar de unde ai auzit tu de "cameraphone"? sau e cuvant inventat de tine? ca englejii in continuare o tin din doua, camera si phone. separat. cu pauza intre. intelegi tu.

Edited later: my bad. exista. dar nu are nicidecum intelesul pe care il dai tu, gen un smartphone cu o camera de exceptie care face orice alta lentila sa se pipi pe ea de rusine". Ci inseamna pur si simplu doar un telefon cu o camera. Gen adica toate.

https://www.collinsd...ish/cameraphone

Edited by Alexis, 06 March 2023 - 19:41.

E greu de priceput despre ce vorbim sau ... ? Cameraphone pe acelasi principiu cu smartphone ... poti sa-i zici si smart phone, dar uite ca intre timp s-au unit cele doua cuvinte.

 Alexis, on 06 martie 2023 - 19:38, said:

Dictionarele sunt facute de lingvisti, nu de oameni tehnici, nu inteleg ei nuantele astea

Edited by utopium, 06 March 2023 - 19:47.

sigur ca e grele, nimeni nu-i asa destept ca tine neicusorule   da, m-am prins, diferenta dintre lingvisti si tine e ca aia nu au orgasm cand pronunta "cameraphone"

 Alexis, on 06 martie 2023 - 19:59, said:

Inteleg ca te plictisesti si te apuci sa te contrazici singur, ba ca nu exista cuvantul, ba ca exista, ba ca lingvistii ii dau alt inteles decat cel folosit pe orice site de pasionati de telefonie mobila, ba ca prea ma excita cameraphone-urile ... totusi care e problema ta, ca nu inteleg? Poti sa ma contrazici ca intra la fel de multa lumina intr-un 1" f/1.8 ca intr-un mirrorless 4/3 f/2.4 sau ...?

Matematic da, practic e foarte posibil sa nu... cata lumina colecteaza senzorul ala, fie ca e 1" sau m43 sau FF depinde de multi factori, de la tehnologia folosita de senzor, la microlentile la sticla sau plasticul pus in fata lui... si uneori diferentele astea se vor simti...

 utopium, on 06 martie 2023 - 20:27, said:

Depinde de lentile. Telefoanele au lentile din plastic si indiferent de ce straturi au pe ele, tot plastic raman. Dimensional, ca numar absolut de fotoni capturati, "there is no replacement for displacement" cum ar zice americanul.
Lasand deoparte artificiile software, cand vorbim de RAW, nu exista telefon pe lumea asta care sa scoata aceeasi calitate ca un entry level mirrorless.
Un senzor APS-C este de aproape 4x mai mare decat unul de 1", asadar zgomotul este de mai mult de 4x mai mic per pixel foto (caci raportul suprafata pixel / suprafata circuite active este mult mai mare si tranzistorii de pe un senzor mare au posibilitatea unei functionari mai curate).

Singurul avantaj al telefoanelor este procesarea care face minuni, dar nu poate inlocui o sursa curata. Dovada sunt pozele cu aurora. A se nota ca nu am procesat mai deloc raw-urile din mirrorless dar daca ma pun pe ele ies de zici ca sunt din reviste, chiar si la pixel peeping.

 utopium, on 06 martie 2023 - 20:27, said:

Mai relaxeaza-te si tu, glumim si noi, trebuie neaparat lumea sa aiba probleme sau ce? altfel nu se poate?

Edited by Alexis, 06 March 2023 - 21:48.

Problema telefonului e ca optica este praf, poti sa pui si senzor de FF pe el.

Dar 99.9% dintre utilizatori nu vor poza cu el aurora boreala, asa ca nu e nicio problema.

Apropo, fa poza asta cu telefonul mobil daca poti ! Aia cu aurora boreala era mai abordabila.  
 07.jpg   442.14K   26 downloads

Edited by katran, 06 March 2023 - 22:43.

 ro_explorer, on 06 martie 2023 - 21:21, said:

- nu toate telefoanele au lentile de plastic (exemplu: Sony Pro-I are sticla, alte modele au si sticla si plastic vezi Vivo X90 Pro+)
- mirrorless-ul tipic nu are ASP-C ci micro 4/3 ... suprafata unui micro 4/3 e doar cu 94% mai mare, adica nici macar dubla ... dar nici ASP-C nu e nici macar de 3 ori mai mare, ci de 2.86 ori mai mare, deci departe de 4 ori mai mare
- telefonul compenseaza pentru diferenta de suprafata a senzorului cu diafragma mai mare (cel putin fata de un obiectiv tipic f/2.8 sau f/3.5)
- la software/putere de procesare castiga detasat telefonul

Pe ansamblu un mirrorless micro 4/3 cu obiectiv kit nu va oferi mai multa calitate decat un cameraphone de top, chiar dimpotriva as zice.

 ro_explorer, on 06 martie 2023 - 21:21, said:

Un cameraphone mai serios scotea ceva comparabil zic eu. Oricum mirrorless e prea generic, depinde de care, depinde cu ce obiectiv. Mirrorless entry inseamna un micro 4/3 de 2.500 de lei cu obiectiv kit f/3.5. Si ala iti va lua bataie de la un cameraphone de top.

Edited by utopium, 06 March 2023 - 23:05.

Repeta te rog calculul comparativ si la focale echivalente: 25, 35, 50, 80, 200, 300mm.
Baga in ecuatie si macro.

Edited by crokodilu, 06 March 2023 - 23:41.

 crokodilu, on 06 martie 2023 - 23:40, said:

utopium e expert in cifre, nu v-ati prins pana acum?

 utopium, on 06 martie 2023 - 22:59, said:

O camera m4/3 chiar si cu obiectiv de kit, este de 1000 de ori mai orientata pe fotografie decat un telefon si o sa faca diferenta in mainile cui stie fotografie.
Ca idee, o comparatie mai jos. Ce iese cu obiective de kit  fata de ce iese cu telefon.

Poze facute cu camera m4/3 si obiectivul de kit 14-42mm (primele 4 poze) si obiectivul de kit 40-150mm (ultima poza).
 BG_01_F.jpg   294.11K   20 downloads  BG_02_F.jpg   281.72K   20 downloads  BG_04_F.jpg   237.77K   19 downloads
 BG_05_F.jpg   203.73K   17 downloads  BG_08.jpg   277.85K   20 downloads

Doua poze facute cu telefonul mobil :
 BG_10_F.jpg   451.02K   19 downloads  BG_11_F.jpg   332.69K   20 downloads

Uita-te un pic la poze !
Si spune-mi care iti plac mai mult ? Alea facute cu obiectivul de kit ? Sau alea facute cu telefonul ?

Edited by katran, 07 March 2023 - 00:00.

 utopium, on 06 martie 2023 - 22:59, said:

A6000 (entry de la Sony - crop factor de 1.5) cu un obiectiv prime Samyang 12mm F2.0 (obiectiv cheapo - dar superb pentru aurore).

 utopium, on 06 martie 2023 - 22:59, said:

Degeaba te zbati, nu poti indoi fizica cand vine vorba de dimensiuni. Pe partea de procesare, da, daca vrei sa faci poze si apoi sa le postezi imediat pentru prieteni, un telefon e perfect, nimic de zis. Si eu trimiteam amicilor din grup poze cu aurora de pe telefon, caci imi era comod, acolo, pac poza, pac sent ...
Pe de alta parte, un RAW curat, de pe un senzor mare (un FF de preferat) bagat in lightroom este de neegalat de nici un software de telefon care preia niste date de pe un senzor cat o unghie din spatele unor lentile cu aberatii gigantice, majoritatea din plastic.

Eu am sa fac 90% poze cu telefonul, ca sunt suficient de bune ... dar pentru alea 10% situatii deosebite voi utiliza un aparat foto decent.

 katran, on 06 martie 2023 - 23:57, said:

Tu incerci sa ii explici amicului entuziasmat de telefoane cu lentile ce e aia gama dinamica si dimensiune pixel? Doar el stie deja ce e mai bun

Imi cer scuze ca am reaprins topicul cu aurorele mele ...

 utopium, on 06 martie 2023 - 22:59, said:

Ai uitat sa scrii si pretul camerafonului de top.

A... ala era scump, peste 6500 ron, dar l-a luat la oferta inainte de precomenzi, ca l-a primit cadou cu 1.200 de ron din care a mai avut 50% reducere.

Edited by Alexis, 07 March 2023 - 09:58.

 ro_explorer, on 07 martie 2023 - 00:00, said:

Obiectivul ala nu poate fi considerat entry, entry inseamna kitul f/3.5 sau f/2.8 ...

 ro_explorer, on 07 martie 2023 - 00:00, said:

Tocmai ca nu trebuie sa o indoi deloc. Dupa cum ziceam, intr-un mirrorless tipic micro 4/3 cu obiectiv tipic (f/2.8 sau f/3.5) intra mai putina lumina decat intr-un telefon de 1" f/1.8 ... si cand mai adaugi si partea de procesare superioara a telefonului, e destul de evident cam care va fi avantajat.

A, ca vii cu un mirrorless cu senzor mai mare decat micro 4/3 si cu f/2.0, da, ala va fi avantajat fata de telefon. Pentru mine e deja multumitor ca pot scoate rezultate peste un micro 4/3 f/3.5 cu telefonul ...

 edri, on 07 martie 2023 - 08:33, said:

Actualul al meu a fost 3.400 de lei nou ... da, acum sunt mai scumpe, astept sa vad cat va fi urmasul lui, probabil vreo 5.000 de lei (cred ca va fi lansat modelul nou luna asta, adica Huawei P60 Pro). Doar ca pe langa o camera care sa scoata calitate la nivel de micro 4/3 f/2.8 (sau chiar f/2.4), un telefon ofera enorm de multe chestii extra intr-un format foarte compact, camera/camerele reprezinta sub jumate din cost.

 katran, on 06 martie 2023 - 23:57, said:

Daca folosesti un telefon banal e ca si cum ai folosi o camera compacta ca si solutie dedicata ... foloseste un cameraphone si se schimba treaba

Edited by utopium, 07 March 2023 - 11:57.

 utopium, on 07 martie 2023 - 11:51, said:

Mulțumesc. Se poate închide.

 ro_explorer, on 07 martie 2023 - 11:58, said:

N-am afirmat niciodata ca un setup foto potrivit nu va fi peste telefon. Ci ca deja un cameraphone bun poate scoate imagini la nivelul unui micro 4/3 cu obiectiv kit ... iar sa ai asa ceva intr-un format ultraportabil si permanent la tine mi se pare foarte fain.