Power diverter pentru sistem Off-grid

pai depinde cum le-ai legat tu. ai pus impamantare la panouri, dar la baterie ? nu confunda impamantarea cu -(minus) ca nu e tot una.

Nu cred ca are importanta la baterie.
Acolo sunt oricum separate P si NEGATIVE.(adica presupun ca sunt izolate)

PV sunt in confguratie izolata, deci nu are treaba P cu NEGATIVE.

Impamantarea inca nu este facuta la PV iar bateria inca nu e conectata la P. (deci sunt izolate si din acest punct de vedere ) )

Intrebarea mea e legata de conexiunea in invertor.
Batt si PV au NEGATIVE comun?

Salut, nu nu au negative comun, de obicei chargerele mppt au + comun intre PV si Batt dar NU TE BAZA PE ASTA.
- si +  de la baterie si PV trebuie sa ramana izolate fata de masa/impamantare, daca esti total offgrid poti pune NULL de la iesirea invertorului la impamantare in anumite cazuri.

in concluzie daca vrei sa masori ambele tensiuni trebuie sa ai senzori de tensiune separati si mai ales intrarea si iesirea lor trebuie sa fie izolate galvanic intre ele.

mmitocariu, on 18 februarie 2022 - 13:40, said:

Este posibil sa postezi o schita cu cd60-ul si cele doua shelly ?

Edited by addysoftware, 24 July 2023 - 17:44.

pexic, on 24 februarie 2022 - 11:46, said:

Trebuie sa ma apuc de proiectat.

E destul de costisitor sa masori tensiune continua cu separare galvanica.
Se poate face cu conversie AD si apoi comunicatie optoizolata.

Dar exista si varianta masurarii diferentiale pe fiecare sursa, fara sa fie nevoie de GND.
ADS1115/1015 - 4 canale ADC 16/12bit sau 2 canale diferentiale, com i2c.
Studiez problema.

In principiu o sa fac un controler care sa imi masoare/afiseze tensiuni/curenti in timp real din mai multe surse.

Apoi folosesc datele respective ca sa fac logica de comanda pentru diverter.

Edited by radurus, 24 February 2022 - 14:52.

@2muschi
Să le luăm pe rând:

A. Identificare îndeplinire condiții:
1. Shelly EM cu două transformatoare de curent, alimentat cu tensiune la ieșirea din inverter, iar transformatoarele de curent pe faza de la intrare în interver respectiv ieșire din inverter (AC IN respectiv AC OUT). Acesta măsoară și transmite către aplicația Shelly consumul de energie la intrare și la ieșire din invertor.
2. Modulul CD60L, pe modul de funcționare ”discharger - OUT” (am atașat schema și modul de conectare) - conectat la baterii, iar ieșirea modulului alimentează un releu dry contact care închide/deschide unul din contactele unui Shelly i3 (cu siguranță se pot găsi și alte variante). Acesta acționează releul ce închide circuitul atunci când tensiunea bateriilor a trecut de valoarea 54.2V și-l ține acționat dacă tensiunea nu a scăzut sub 52.8V. Aceste valori se pot configura. Dacă tensiunea scade sub pragul de jos (52.8V), circuitul este întrerupt, modulul așteaptă 2 minute (interval configurabil) apoi verifică dacă tensiunea a trecut de pragul de sus 54.2V, după care se reia ciclul.

B. Decizii:
”Creierul operațiunii”: în platforma Shelly am creat scenariu/rutină pentru identificarea ”surplusului” în baza criteriilor:

• Consumul din rețea este mai mic de 50W;
  
• Contactul Shelly i3 este închis/acționat (ceea ce presupune că bateria se încarcă și este peste pragul de 54.2V).

C. Acțiuni (și/sau):
1. Când condițiile de ”surplus” sunt îndeplinite se acționează un releu Shelly 1PM. Acesta are posibilitatea de a măsura consumul echipamentului alimentat. Astfel se poate vedea surplusul consumat dar se pot crea și alte scenarii.
2. Shelly transmite către Alexa un mesaj prin care o atenționează când apare/dispare surplusul. Alexa pornește/oprește aerul condiționat sau alte device-uri compatibile.

Soluția are avantajele:

• Funcționează la 230V, în orice priză de prin casă și nu necesită cabluri de la panouri/invertor până la consumator;
  
• Permite măsurarea și urmărirea instantanee a consumului (de la distanță) respectiv îl contorizează;
  
• Comandă de la distanță prin aplicația Shelly sau terțe.

Dezavantaje:

• Funcționează în trepte date de puterea consumatorilor alimentați.

Dacă ar fi să comparăm costurile acestei soluții cu diverterul executat de @addysoftware vom constata că valorile sunt apropiate. Depinde ce vrei să alimentezi.

Edited by mmitocariu, 24 February 2022 - 15:20.

mmitocariu, on 24 februarie 2022 - 15:11, said:

Mai intai:  multumiri pentru timpul si efortul de a ajuta.

In cazul meu....invertorul nu are ac in si ac out , si nu am si nu tin neaparat sa am device-uri smarthome/assistent,etc.
De asemeni as vrea sa funcționeze automatizarea si in offgrid ,cu iesire pe ac ,nu dc.
O varianta ar fi un cd60l cu un contactor, dar o sa mai studiez cum ar putea fi mai util controlul prin shelly(control in trepte).
Inteleg ca shelly m1 suporta sarcini pana la 3500w .
Se pare ca nu gasesc  contactoare cu bobina la 48-60vcc la un pret decent. Daca m-as rezuma doar la sarcini rezistive sunt deja solutii industriale de cumparat.
Domeniul e nou pt mine asa ca ma cam balbai. Sunt deschis la sugestii si critici constructive.

2muschi, on 24 februarie 2022 - 15:50, said:

Nici eu nu sunt vechi în domeniu, de aceea întreb ce invertor ai? Poți detalia sistemul tău (invertor, panouri, baterii, consumatori), poate reușim să venim cu propuneri.

Edited by mmitocariu, 24 February 2022 - 15:55.

mmitocariu, on 24 februarie 2022 - 15:54, said:

Growatt Sph6000
9x390w qcell pe 1 string
6.4 kw lifepo4 diy cu bms dally200A(are can bus ,daca o fi util)
In offgrid sunt limitat la iesire de 3kw(parca) , cand e prezenta si reteaua la 6kw(din panouri si baterii sau panouri si retea)

Edited by 2muschi, 24 February 2022 - 16:05.

2muschi, on 24 februarie 2022 - 15:55, said:

Acest model de inverter nu ”scoate din soare”, la ieșire, o tensiune alternativă monofazată de 230V, ceea ce s-ar putea numi AC Out?
Invertorul este conectat la o rețea de energie electrică din care alimentează consumatorii dacă nu are soare sau bateriile sunt descărcate (AC IN)?

mmitocariu, on 24 februarie 2022 - 16:04, said:

AC in si AC out pe acelasi cablu.
Cred ca cel mai simplu de explicat e ca e legat in paralel cu reteaua.
Cand Ac e prezent injecteaza in retea , cand nu , e pe backup si un ats poate face retea locala.

Edited by 2muschi, 24 February 2022 - 16:17.

Asa asa.
E nevoie de un ATS.
Al lor de la Growatt se gaseste la  1392lei.
E de fapt 1 contactor interblocabil (ca ATS-ul meu)
SPH6000 are AC OUT dar ii zice EPS si e activa doar cand ai baterie si e picata reteaua.

Edited by radurus, 24 February 2022 - 16:38.

radurus, on 24 februarie 2022 - 16:36, said:

Nu e musai de folosit ats-ul lor,am pus un altul.EPS e backup de care mentionam , dar e limitat la 3kw din 6 si e activ doar cand reteaua AC nu e prezenta.
Eu incerc sa construiesc o automatizare , cu iesire  Ac ,in condițiile date.

2muschi, on 24 februarie 2022 - 16:06, said:

Nu știu dacă te ajută, dar Shelly EM măsoară fluxurile de energie în ambele sensuri (exemplu: valori pozitive pentru consum și negative pentru inecție).

mmitocariu, on 24 februarie 2022 - 18:41, said:

Multumesc, e buna informatia pt cazul in care ajut vre-un vecin

radurus, on 24 februarie 2022 - 10:43, said:

Nu. Bateria este cuplata prin optocuplor

radurus, on 24 februarie 2022 - 10:43, said:

Aa, tu te referi la ceva ce vrei tu sa faci? Ups, pai sa stii ca nu e bine întotdeauna, deseori (cred ca 100% a cazurilor de panouri pe inalta tensiune) panourile si bateria sunt entități separate si asa trebuie să rămână

inca ceva, la bateriile cu litiu poate ai bms pe linia de minus, cand bms intrerupe linia, minusul va trece imediat cu toti amperii din momentul ala prin masa circuitului tau de masura, si poc

Edited by addysoftware, 02 March 2022 - 13:23.

Povestea cu diverterul e veche, pentru sistem offgrid e mai bun un diverter liniar care limiteaza tensiunea pe panouri la o anumita valoare.

Personal am avut de la inceputuri diverter intial pus pe busul bateriei care oficia rolul de limitare a tensiunii de incarcare, dupa o vreme am mutat diverterul pe panouri utilizand niste diode care sa impiedice sa treaca curent din baterie prin diverter in scopul de a proteja diverterul, dar si bateria in caz ca diverterul se defecteaza, am adaugat o bucla de limitare de incarcare a tensinii pe charger, foarte simplu folosind al doilea amplifcator de eroare din tl494.

Chargerul si diverterul sun practic identice.

In lgatura cu masuratorile in diverse puncte din sistemul solar, e bine sa fie folosite dispozitive de masura izolate, pentru curent exista traductoare hall in bucla descisa compensate, care sunt mai bune decat LEM-urile (LEM-rile sunt sensbile la bruiaj de comuatie). exista si amplificator izolat delta-sigma pentru shunt.

Exista de asemenea solutii pe fibra optica din plastic  sau wireless.

am comandat LEM 55-P (traductor curent AC/DC ), cu ele vreau sa masor curentul din retea si cel al PV-lui . senzorul are raportul 1000:1 ( 50A/50 mA) , cu o rezistenta de 100 ohmi se poate transforma curentul in 0-5V.
scopul e sa fac un diverter pentru boiler , initial facusem programul sa masor pulsurile contorilor dar am luat teapa cu contorul invertorului , el masoara doar ce injectez eu nu si invers si nu-l pot seta sa scoata nimic pe iesire cand import din retea.

 Screenshot 2022-03-10 .png   42.36K   29 downloads