IT-ul mai cautat decat popia sau medicina

tfmercedez, on 18 februarie 2022 - 20:52, said:

Unul dintre prietenii mei care ziceam ca au prins vila cand inca erau sub 200.000 de euro are la parter un living de vreo 60 mp, iar tavanul e si el tavan inalt, arata a 3 metri. Saloanele nu mai sunt la moda de multa vreme ... lumea are alte asteptari de la o locuinta in ziua de azi.

De vecinul tau care a luat o casa veche sa o extinda/modernizeze nu stiu ce sa zic, eu zic ca e o idee proasta ... dar fiecare face cum crede.

utopium, on 18 februarie 2022 - 20:44, said:

Ce am pus eu era disposable income ... aici ai un calculator care iti zice nivelul middle class in UK in functie de numarul de membri ai familiei vs veniturile pe familie:
https://www.pewresea...-calculator/gb/

Edited by utopium, 18 February 2022 - 22:20.

utopium, on 18 februarie 2022 - 22:20, said:

Site-ul asta ii total pe langa, de cand si pana cand 32k anual dupa taxe ii middle class....middle class is aia cu range rover 70 plate, cu case in suburbie in orase maricele gen Brighton/Southhampton. Un muncitor in depozit pe un motostivuitor sau nu mai zic de un panel beater astia ar veni upper class daca ii sa luam dupa logica site-ului.

Evonxxx, on 18 februarie 2022 - 22:58, said:

DISPOSABLE INCOME nu ANUAL INCOME

utopium, on 18 februarie 2022 - 15:05, said:

Si daca faci cu pasiune si facturezi 14.000 euro / luna, asa cum ne zice Liberace asta tinerel cu ZERO experienta in corporatii, nu e bine ?
Intership la corporatie e frectie, lucreaza la proiecte de "inovare", deci cai verzi pe pereti care se arunca direct in tomberonul git cam in 98% din cazuri
Zic asta dupa vreo 12 interni care mi-au trecut prin mana in ultimii 4 ani, asta e realitatea : au contract temporar si nici macar n-au access la grilele salariale de oameni mari, nu sunt numarati la head count in niciun raport, sunt "shadow" prind sa lucreze pe vreun proiect real

Edited by radu103, 19 February 2022 - 01:21.

radu103, on 19 februarie 2022 - 01:15, said:

E bine, dar nu se va intampla decat pe nise foarte inguste, pentru fiecare freelancer care castiga 14.000 de euro pe luna sunt alti 99 care castiga intre 2.000 si 5.000 de euro, din care trebuie sa mai plateasca apoi TAXE. Si majoritatea aleg sa plateasca acele taxe intr-un mod care ii face vulnerabili fata de banci/stat/sistemul de pensii.

La fel cum, pe nise de astea foarte inguste, gasesti si angajati IT in Romania care iau 10.000+ euro pe luna. Dar nu sunt reprezentativi, asa ca nu auzi vorbindu-se prea des despre asta.

Evonxxx, on 18 februarie 2022 - 22:58, said:

Intelege ca middle class e omul mediu, nu cel cu Range Rover, ci mai degraba cel cu Opel (Vauxhall) Astra (cumparat de nou) si pana pe la Opel Insignia. Conform definitiei larg acceptate la nivel mondial, o familie middle class castiga intre 66-75% din venitul mediu si 150-200% din venitul mediu. Procentul unde incepe middle class difera usor si la unii e 66%, la altii e 75%, dar ideea e aceeasi: middle class e omul cu venituri medii dintr-o tara, nu stiu de unde e ideea asta in Romania ca middle class sunt cei cu Range Rover si vila. Cei care castiga 75% din veniturile medii dintr-o tara cu siguranta nu pot fi considerati bogati, dimpotriva, dar tot se incadreaza in middle class. Sigur, spre partea de sus a middle class-ului masina aia poate fi Passat/Superb, dar o masina de 60.000 de euro nu e in targetul middle class (decat second, dupa ce i-a scazut la sub jumate pretul). Daca ai Range Rover de 50.000 de lire (luat de nou) si vila in zona buna pe langa un oras dezvoltat in UK, esti ori in upper middle class ori chiar mai sus.

PEW reserch sunt considerati un fel de referinta in domeniu (impreuna cu Brookings Institute), deci alea sunt cifrele: o familie de 3 persoane care are peste 60.000 de lire pe an net in UK deja a depasit nivelul middle class. Middle class-ul in UK incepe la 20.000 de lire pe an si se termina la 60.000. Si da, stiu, la 20.000 de lire nu o duci deloc grozav in UK ca familie de 3 persoane, dimpotriva, prin orasele dezvoltate e chiar greu la banii aia. Prin ruralul/urbanul mai sarac, te descurci si cu atat, chiar daca nu grozav. In Londra insa middle class-ul va incepe mai sus, pentru ca te raportezi la nivelul veniturilor de acolo.

In Romania dupa aceeasi definitie clasa de mijloc incepe undeva pe la 4.000-4.500 de lei pe luna la o familie de 3 persoane, raportat la nivelul mediu de venit pe tara. In Romania insa e cam jos sa incepi de la 66%, dar, din nou, in rural sau urbanul sarac merge sa incepi si de acolo. In orasele dezvoltate cam de la 5.000 in sus pe familie de 3 persoane intri in middle class.

La nivel de tara, cam intre 12.000 si 18.000 lei (intre 200% si 300% din nivelul mediu de venit al unei familii de 3 persoane, care e pe la 6.000 de lei conform INS) e upper middle class. Peste e upper class. Din nou, pentru orasele mai scumpe, faci o ajustare raportat la puterea de cumparare si nivelul e mai sus.

Mai trebuie inteles si ca bogatia e relativa, un "sarac" din Cluj, care are o garsoniera intr-o zona nu prea grozava va fi considerat bine peste medie daca isi vinde garsoniera cu 50.000 de euro si se muta intr-un sat din Vaslui sau Teleorman, unde cu banii aia isi ia o casa considerata  foarte buna, teren generos si vreo 10 vaci.

Edited by utopium, 19 February 2022 - 08:54.

dem3ntor, on 31 ianuarie 2022 - 12:37, said:

Da ,iluziile se vand cel mai usor.Cand e vorba de fapte,pica pe capete.Sa viseze frumos  ca doar nu costa nimic  )

utopium, on 19 februarie 2022 - 08:48, said:

Cred că ar fi mult mai util să discutăm și despre median, nu doar despre mediu... pentru că raportarea doar la medie distorsionează semnificativ statisticile, precum poanta din bancul cu puii la rotisor unde, în medie, nimeni nu moare de foame („dacă eu mănânc doi pui la rotisor pe zi și tu niciunul, în medie fiecare mănâncă câte un pui zilnic”).

Diferenta intre venitul mediu si cel median nu e una semnificativa. Da, venitul median e ceva mai mic decat cel mediu (de obicei), dar cel cu median chiar daca nu mananca un pui intreg, tot mananca trei sferturi de pui

utopium, on 20 februarie 2022 - 19:00, said:

Ori mi se pare mie, ori datele spun altceva: https://www.avocatne...nul-trecut.html

Quote

Quote

Mie mi se pare mult mai relevanta statistica cu veniturile pe gospodarie pe decile ... din mai multe motive: nu includ doar venituri salariale (ci si pensii, chirii, venituri din agricultura, dividende, alocatii, ajutoare sociale, etc) si o statistica pe gospodarie e mult mai utila social decat una salariala (problema cu salariile e urmatoarea: intr-un oras ai 20% angajati, in altul ai 40% angajati, chiar daca media salariala e mai mare in orasul cu putini angajati, de fapt oamenii din orasul cu mai multi angajati cu salarii mai mici castiga mai mult per capita din salarii; mai mult, intr-o familie ai 2 salariati, in alta ai venituri din chirii si dividende, in alta ai venituri doar din agricultura, etc).

Decilele sunt un instrument statistic interesant, functioneaza cam asa (pentru venituri): se iau toate gospodariile din Romania si se ordoneaza dupa veniturile de toate tipurile, apoi se impart in 10 grupe egale numeric. Apoi in fiecare decila avem un venit mediu pentru acel grup de 10% din populatie si astfel vedem care e nivelul mediu al celor mai saraci 10% romani, a urmatorilor 10%, etc. Iar intre decila 5 si decila 6 e practic venitul median pe gospodarie. Pe asta il compari cu venitul mediu pe gospodarie.

In raportul INS pe 2020 avem imaginea asta:
 DecileINS.png   47.28K   9 downloads

Adica venitul mediu pe gospodarie in 2020 a fost 5.216 lei dupa cum se vede jos de tot, iar media veniturilor intre decila 5 si decila 6 e 4.267 lei, adica cam ala e venitul median pe gospodarie pe 2020 (pe 2021 inca nu avem un raport complet pe decile), adica venitul median pe gospodarie e la 82% din venitul mediu. Si ceva mai bine de 40% din gospodarii au venituri peste venitul mediu pe gospodarie. Intre timp venitul mediu pe gospodarie a crescut si e pe la 5.800-5.900 de lei in momentul de fata, dupa cum ziceam intr-o postare anterioara cand am calculat nivelul intre care se incadreaza clasa medie/medie superioara, aproximativ 6.000 de lei.

Practic in 2020 o familie cu 11.244 de lei venituri era aproximativ la mijlocul celei mai de sus decile, adica depasea ca venituri aproximativ 95% dintre gospodariile din Romania.

Edited by utopium, 20 February 2022 - 23:11.

Acum nu chiar așa mult timp era coada la filozofie, filologie, drept, ASE etc. La tot ce suna a inginerie nu se prea ducea nimeni. Și încă de atunci se făceau mulți bani in programare, electronica etc. Piata era irațională, abia acum e corecta.

PS: sa nu uit medicina care atunci nu acoperea nici minimul de trai.

vrajitoruldinoz, on 20 februarie 2022 - 23:20, said:

Oficial, ca multi doctori tot in vile moderne stateau si cand aveau oficial salarii mici Prin orasele mai mici cel putin, era mare smecherie sa fii doctor.

Edited by utopium, 20 February 2022 - 23:37.

Era șmecherie după 40 de ani și trebuia sa fii dispus sa iei șpagă.

Și nici așa nu toți.

utopium, on 20 februarie 2022 - 23:04, said:

Există trei tipuri de minciuni: minciuni, minciuni sfruntate și... statistici

Uite ce spune Eurostat pentru 2020 pentru venitul median net echivalent pe gospodărie: 7724 euro net / an / gospodărie ... adică vreo ~3182 lei lună.

Spre comparație, Bulgaria are 8.647 euro, iar Ungaria 9.699 euro.

Quote

Tu de unde crezi ca ia Eurostat datele despre Romania? Nu tot de la INS?

Posibil sa fie o diferenta intre cifrele alea pentru ca nu masoara aceleasi tipuri de venituri (INS in raportul ala masoara si venituri care nu sunt banesti, stim foarte bine ca o gramada de romani au porcul lor, gaini, cartofi, rosii, mere, lemn, etc). De exemplu daca eu mi-as produce energia cu panouri solare, aia trebuie sa fie reflectat intr-o statistica corecta a veniturilor. Sau daca mananc mere/rosii/cartofi crescute si culese de mine.

Pana la urma ideea era alta, venitul median e la 82% din cel mediu.

Edited by utopium, 21 February 2022 - 10:05.

vrajitoruldinoz, on 20 februarie 2022 - 23:20, said:

"problema" cu facultatile de inginerie e ca inca au o reputatie (de multe ori pe buna dreptate) de facultati grele, in care se intra relativ usor, dar se iese greu. La facultatea de calculatoare de la poli Bucuresti in generatia mea, dupa primul an au renuntat cam 15-20% si dupa al doilea an cam inca 10%; daca ajungeai in anul 3, 95% sanse sa termini facultatea. Desi "se stie" ca dupa ce termini facultatea, sanse destul de mari sa ai salarii foarte bune pe termen lung, totusi 25-30% nu reusesc sa faca asta. Culmea e ca cele mai grele materii (si unde sunt de obicei notele cele mai mici) sunt materii care nu prea au legatura directa cu programarea (acele materii sunt electronica, electrotehnica, teoria sistemelor automate etc); altfel zis 90% dintre colegii mei (inclusiv eu) ar fi fost programatori la fel de buni fara sa fi invatat absolut deloc acele materii.

Desi e un criteriu subiectiv (si poate incorect) faptul ca nu ai facultate (sau ca nu ai terminat facultatea) e inca vazut ca un minus pe piata muncii. Asa ca unii prefera facultati mai simple pe care sa le termine, decat facultati grele unde exista un risc real sa nu termine.

Sau prefera sa studieze informatica/software unde se studiaza preponderent asta decat sa studieze electronica cand ei vor software.