Criza semiconductorilor

maccip, on 18 ianuarie 2022 - 21:58, said:

Chinezii daca au un caz de covid in oras inchid tot orasul pt 2 saptamani cu tot cu scoli, fabrici, etc. 2 sapt stau toti oamenii blocati in case.

Pai. chiar de-or fi asa. Ce face chinezul acasa in carantina? Iti zic eu, semiconductori.

Ce vad il ultimii 2 ani, la nivelul meu - folosesc mult Mouser si Fanrell ( sunt contractor )
- condesatorii electrolitici SMD au devenit greu de gasit (am footprit-uri pt SMD si trough-hole in acelasi pad ... )
- condensatorii ceramici au devenit ~ scumpi, a mai fost o "criza" cad TDK si-a inchis niste linii in 2018 parca
- semiconductorii generici au termene de livrare de 3-6 luni - de ex un LDO in capsula SOT23-5
- microcontrollere / ADC-uri / DAC-uri / memorii ... cum ti-e norocul - folosesc niste module de la microchip / atmel si am termen de livrare sfarsitul lui 2022, am reusit anul trecut sa cumpar ultimele 5 bucati de pe planeta - imi ajunge sa fac demo-urile, da tre sa scot de undeva cateva sute ...


Vad / se mai discuta pe forumuri de specialitate de cateva motive:
- probleme de aprovizionare - plasticele pt incapsulare, substante chimice, piese petru masinile respective -> o linie din aia se reporneste in saptamani
- panica intre cumparatori - a dat fail metodologia JIT -> acum cumpara panicati tot ce apare pe piata, sa faca stocuri
- am observat ca producatorii incep sa vanda direct spre cumparatorii mari - daca as fi Cisco as putea cumpara de la Microchip modulele alea de cum ies din fabrica, la nivelul meu tre' sa ma multumesc cu firimiturile
- au aparut niste "hoarderi" - indivizi / companii care aveau cash, cumpara masiv tot ce apare pe piata si apoi le revad la 10x-100x pretul - practic incearca sa profite de criza


E o sursa de stress, deja sunt la al 5-elea redesign pt un proiect, am ajuns in punctul in care studiez piata chineza (greu ca multa informatie nu e in engleza ...), sa vad daca nu pot folosi chestii produse direct de ei - de ex, pentru "cpu" pot cumpara 1000 de bucati acum, cu banii jos - incepe sa imi surada ideea sa "investesc" in componentele scumpe ...

Fab in Romania - ne lipseste orice urma de infrastructura, de la drumuri, la industrie conexa si oameni. Degeaba ai fabrica daca nu are cine sa lucreze in ea, nu ai ingineri care sa o intretina, fizicieni care sa iti urmareasca / depaneze / imbunatateasca permanet procesele ...
La fel, daca tre' sa comanzi din china orice piesa pt fabrica.
Sau daca sta 12h pe V Oltului tirul cu substante chimice, ca a fost un accident (nu iti poti imagina ce se intampla daca tirul ala e implicat in accident si eliberezi ceva substante chimice)

IPRS era la nivelul tipului asta: [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/IS5ycm7VfXg?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] / http://sam.zeloof.xyz/first-ic/
(o singura data am incercat sa fac PCB-uri la ce ramasese din IPRS ... mega-fail, pe 2 straturi de abia se aliniau via-urile ... probabil la 4 straturi aruncau 50%)


Poate merge facuta un fel de regiune autonoma, langa cernavoda - sa ai curent suficient / stabil, trasport maritim si nici un picior de bugetar roman.
Astepti un an autorizatia de functionare pt o micro-berarie, probabil o asemenea fabrica ar astepta 100 (cu tot cu spagi).
Pt stat sa fie o cutie neagra din care ies doar taxele pe munca / teren.


(aici e raca mea cu EU : supra-reglementarea: nu poti face la nivel de amaor ce face tipul ala / nu poti face chestii de iginerie genetica / etc - lucruri care sunt libere in state / canada. aici iei 2 vieti de inchisoare doar petru substantele pe care le are in laborator ... )


EDIT: tasta "n" defecta si nu gasesc tastatura de schimb ...

Edited by kingtux, 19 January 2022 - 09:44.

Pe langa faptul ca dureaza mult sa construiesti o fabrica de semiconductori de la 0 si costa enorm, tehnologia folosita este foarte poluanta. Din cauza asta fabricile sunt construite in zone unde normele de poluare sunt mai relaxate. Exista planuri sa se refaca si una dintre fabricile europene ca sa fie folosita pentru componenete strategice, dar pentru cele uzuale nu renteaza. Costurile generate de reducerea poluarii o fac nerentabila financiar. Nu ai cum sa te bati in preturi cu chinezii daca tu trebuie sa platesti x% din costuri pe protectia mediului. De aia toti marii producatori s-au mutat in Asia.

Criza asta este cat se poate de reala. Eu lucrez cu o componenta pentru care termenul de livrare standard era 12 saptamani, atunci cand nu era in stoc. Urmatoarea livrare pe care o sa o primim, daca nu se schimba nimic, este programata pentru februarie 2023. Si ca asta mai sunt multe altele de care am nevoie si la fel ca mine mai sunt multi altii.
Parerea unui distrbuitor cu care am discutat este ca initial criza a pornit de la lockdown-ul din Asia de la inceputul pandemiei. Atunci au pus pe pauza cateva fabrici si in acelasi timp o parte din marii consumatori de chipuri au prezis ca o sa aiba vanzari proaste si au amanat ceva livrari. Cand au dat drumul din nou la fabrici au plecat pe turatie scazuta. Dupa cateva luni vanzarile in loc sa scada au incept sa creasca si asta a creat panica in piata. Toata lumea a inceput sa faca stocuri. Toti au inceput sa cumpere mai mult decat aveau nevoie: o parte pentru uz propriu si rezerva strategica si o parte pentru specula. Situatia asta se tot perpetueaza pentru ca acum cand intra in stoc o componenta nimeni nu mai cumpara stric cat are nevoie, toata lumea face stocuri pentru ca nu iti permiti sa astepti 1 an pana reintra in stoc sau sa o cumperi la 300% adauos de la brockeri speculanti.

Bursul, on 18 ianuarie 2022 - 16:00, said:

Si, zici ca neinvitate n-ar fi venit pana acum, daca le suradea ideea ?
Mno, zi-i lu' Ciuca al nost' sa le invite.

Si sa le astepte niste fatuce cu paine si sare la aeroport, eventual cu ceva fanfara si un covor rosu.
Da' sa nu le duca dupa aia pe centura, ca fug companiile alea inainte de a vedea Raiul de care ar avea parte...

Scurthea211, on 19 ianuarie 2022 - 09:44, said:

Din cate am inteles si in Texas se doreste sa se faca o fabrica:

Samsung to build $17bn semiconductor factory in Texas Samsung has said it will build a $17bn (£12.7bn) semiconductor factory in Texas, amid a global shortage of chips used in cars, phones and other electronic devices.
The plant just outside Austin would be the South Korean company’s biggest US investment and is expected to be operational in the second half of 2024.

Deci mai asteptam vreo 2 ani si ne rugam sa nu se strice telefoanele, placile video, ceva electronic la masina
Pacat, fabrica aia putea sa fie la noi!

Edited by Bursul, 19 January 2022 - 09:48.

cumparator, on 18 ianuarie 2022 - 16:15, said:

Bursul, on 19 ianuarie 2022 - 09:47, said:

Americanii au cerinte in anumite domenii ca chip-urile inteligente sa fie produse in SUA. In plus pe partea cu poluarea nu au nici un stres. In Europa sunt cu totul alte reglementari. Gandeste-te doar la diferenta intre masurile anti-disel din europa si camioanele americane care circula fara filtre si fara probleme lasand la propriu nori negrii in urma lor.

kingtux, on 19 ianuarie 2022 - 09:42, said:

Mda, asta apropo de "legenda" cu piețele care "se autoreglează", axiomă: "dacă ceva se poate specula, VA FI SPECULAT!"

Scurthea211, on 19 ianuarie 2022 - 09:44, said:

Asta nu justifica faptul ca un continent intreg, Europa, sa nu-si poata produce singura nici macar un fierbator cu LCD. Si Corea de Nord poate sa-si faca fierbatoare cu LCD.

Ok, nu-i bai, dar vom fi dependenti de astfel de crize. Oricum, in maxim 10 ani, chinezul va tripla pretul la absolut tot ce produce, si n-o sa avem ce face decat sa acceptam.

Stiu, hidroxidul e periculos, insa nu-l mananci.

Cerere si oferta. Pe mine personal nu ma intereseaza ca PCB-ul e facut in China sau Taiwan sau Bulgaria. La fel si cu componentele. O sa cumpar unde pretul imi permite sa vand mai departe produsul rezultat din suma componentelor cu profit. De asta chiar daca o sa se faca fabrica in Europa, atat timp cat o sa fie mai scumpa la acelasi nivel de calitate nu o sa aiba comenzi.

Si nu ai cum sa iesi mai ieftin cand tu trebuie sa scoti pe cos aer de munte si pe conducta apa de izvor. Nu baga nimeni miliarde pentru o fabrica cu un plan de afaceri ce nu converge spre un profit rapid.

kingtux, on 19 ianuarie 2022 - 09:42, said:

Sa stii. Si mie mi-e frica acum sa dau comanda la silver chemicals de acetona si apa oxigenata 12%.
Inainte de pandemie am facut o comanda cu mai multe chimicale, comanda pe care nu au onorat-o si mi-e ca m-au bagat pe lista neagra.
Dupa aia am realizat, am stat sa ma gandesc, deoarece nu am inteles exact ce anume vor de la mine. Nu stiu daca o fi sau nu asa, insa la telefon m-au aburit ca a crescut pretul alcoolului izopropilic si de aia nu-mi onoreaza nici restul comenzii. Am refacut comanda, fara alcool, dar tot nu mi-au onorat-o.
Si cred ca din cauza ca am cerut cate un litru din cele doua substante cu care, teoretic se poate obtine bomba, daca reusesc cumva sa cresc concentratia de perhidrol.

Hunor_66, on 19 ianuarie 2022 - 09:59, said:

Razi aiurea. Ai si argumente, sau doar iti dai cu parerea intr-un domeniu la care nu te pricepi?
Daca exista vointa la nivel de UE si la nivelul incompetentilor care ne conduc se baga bani in asta, teoretic este absolut posibil sa se faca. Bineinteles ca nu in centrul Bucurestiului. Totusi, nu se mai lucreaza ca pe vremea IPRS, care a lasat cu anii butoaiele alea cu tricloretilena sa curga in pamant.

radunic, on 18 ianuarie 2022 - 16:25, said:

ce concluzie tragi când strangularea apare de la același tip de companie?

tucson phev întârzie 8 luni cu livrarea (mai-ianuarie), dar i30 hibrid se livrează-n 3 luni (septembrie-decembrie)???

io aș zice că pe lângă criza cipurilor, ar putea să fi apărut și una a acumulatorilor necesari hibridelor
PHEV are baterie de 14 kWh, iar hibrida de doar 1,3 kWh

kingtux, on 19 ianuarie 2022 - 09:42, said:

Exista firma de brokerage, care vind piese, evident mai scump

kingtux, on 19 ianuarie 2022 - 09:42, said:

Este un conglomerat de probleme pe linga cererea mare de electronica de consum si shift-ul inspre automobilul electric.
Fabrici inchise, incendii, spe exemplu la Asahi Kasei Microdevices (Japonia), Unimicron Technology (Taiwan), sanctiuni USA contra Chinei, spre exemplu Semiconductor Manufacturing International Corporation (SMIC, cel mai mare producator de chip-uri din China), lockdown-uri, greve, spre exemplu Franta si Italia la STMicroelectronics...

LE: am mai vrut sa spun ceva. Intr-adevar se construiesc niste fabrici noi, dar majoritatea nu vor deservi necesarul din industria automobilistica. Aceste incepe undeva la 40nm spre Xµm. Astea din urma au de-a face cu electronica de putere pentru sute de amperi

Edited by vata_pa_batz, 19 January 2022 - 13:17.

Lasati-va de bancuri, nu e nici o criza de cipuri ci un cartel ce controleaza cantitatea produsa tocmai pentru a creste preturile. Cel mai performant procesor pentru autovehicule este mai slab decat cel mai slab procesor de la un smartfon

Nu e niciun banc.
Sunt probleme si cu procesoarele de smartphone, si cu cipurile wi-fi, pana si cu DAC-urile audio.
Cam tot ce e pe tehnologie waffer.

Bursul, on 19 ianuarie 2022 - 09:47, said:

Noi avem politicieni imbecili dragule.  Prefera sa avem tara saraca sub control total decat sa fim bogati si liberi.