Calcul randament surse de incalzire si eficientizarea incalzirii unei case

kolfleading, on 19 decembrie 2021 - 09:18, said:

Asta e tot ce ne interesează, nu forma undei sinusoidale.

Iar asta nu obtii cu multimetrul.

Pentru calculul puterii active, iti trebuie produsul dintre valoarea instantanee a curentului si valoarea instantanee a tensiunii.

Multimetrul iti spune valoarea medie (RMS daca e multimetru decent) a curentului.

Edited by kolfleading, 19 December 2021 - 09:52.

Malineanu, on 17 decembrie 2021 - 16:39, said:

Razvan319, on 18 decembrie 2021 - 14:52, said:

Uite, special pentru voi, am pornit un AC cu invertor Mitsubishi Electric de 9000 BTU, model 2020, pe incalzire.

Vedeti in imaginile atasate.

Tensiune = 234.7 V
Curent = 1.54 A
Putere activa = 270 W
---------------------------------------
Factor de putere = 0.76
---------------------------------------
Concluzie: NU POTI MASURA PUTEREA ACTIVA DOAR CU UN AMPERMETRU ORDINAR.

Edited by kolfleading, 19 December 2021 - 10:16.

Malineanu, on 19 decembrie 2021 - 00:13, said:

Exemplul camerei de 4×4 m cu inaltime de 2,5 m si am obtinut un volum de 40mc. Inmultim asadar acesti 40 mc cu un coeficient caloric mediu pentru camerele izolate de 50 kcal/mc si cu indicele ce indica raportul intre calorii si wati si obtinem puterea radianta.
Puterea radianta= 40mc x 50 kcal/mc x 1,163 W/mcal = 2326 W
Pentru a stabili numarul de calorifere, marimea acestora si numarul de elementi ne vom ghida dupa rezultatul obtinut pentru fiecare camera in parte. Asadar camera noastra de 4×4 m necesita un calorifer de peste 2326 W sau doua calorifere care sa insumeze aceasta putere.

Sa nu uit de COP la o PC apa- apa care poate fi la peste 5 din panze freatice de 12- 14 grade celsius.. Ciclul Carnot inversat.

Edited by mihaiC1, 19 December 2021 - 11:45.

Malineanu, on 17 decembrie 2021 - 16:39, said:

Ca sa nu gresesti mai alesa cu factorul de putere

kolfleading, on 19 decembrie 2021 - 10:15, said:

Sa vinzi un aparat in 2020 care sa nu aibe PFC... naspa.

Edited by andreic, 19 December 2021 - 15:50.

Ce vrei de la un aparat de 250 euro ?! Eu ziceam ceva de 7 000...

Aparatul din poza a costat 2400 lei

Edited by kolfleading, 19 December 2021 - 19:10.

kolfleading, on 19 decembrie 2021 - 10:15, said:

Daca AC are ca prim etaj sursa in comutatie + invertoare - cum s-a discutat mai sus - curentul care trece prin siguranta de cc (dupa etaj redresare 220 V c.a. + filtrare) inmultit cu tensiunea iti da informatie de putere activa deoarece puterea activă este puterea reală care este disipată în circuit ori datorita legii conservarii energiei prin ambele sigurante trece una si aceeasi putere activa pe care ti-o masoara si contorul.

Puterea reactiva si cea aparenta sunt doar in c.a. Deci poti masura foarte usor cu ampermetrul in c.c.

Razvan319, on 23 decembrie 2021 - 11:01, said:

In marea majoritate a aparatelor n-ai sa gasesti "siguranta de cc".  Majoritatea au o fuzibila pe AC.

Razvan319, on 23 decembrie 2021 - 11:01, said:

1. Ca sa ajungi la circuitele electronice de putere, trebuie sa demontezi capacele la unitatea exterioara.
Circuitele nu sunt usor accesibile, fiind protejate sa reziste la intemperii. Daca unitatea exterioara e montata afara pe perete la etajul 2+ ... numai "foarte usor" nu mai este.

2. Trebuie sa umbli in unitatea exterioara in zona cu tensiune inalta DC (320 VDC) fara separare galvanica fata de pamant, ceea ce este foarte periculos, nici vorba sa fie "foarte usor".

3. Trebuie sa identifici pe cablajul aparatului unde se termina partea de redresare si filtrare de putere si sa intrerupi acest circuit ca sa poti inseria ampermetrul.

4. Masurand in DC dupa redresare, pierzi din vedere puterea disipata pe puntea redresoare.

5. Pierzi consumul ventilatorului unitatii interioare, e si asta vreo 30 W, nu e neglijabil pe termen lung

Calificarea operatiunii ca fiind "foarte usor" n-are nici o legatura cu realitatea.

Edited by kolfleading, 29 December 2021 - 12:19.

Nu stiu ce tot va complicati, nu e un capat de tara un contor digital , am unul care sta degeaba si pot sa il imprumut daca nu aveti 100 lei pt unul nou.
Deobicei pe aparatele cu consumatori inductivi si/sau capacitivi, la eticheta e trecut cos phi (cos φ)..

Edited by mihaiC1, 29 December 2021 - 13:57.

mihaiC1, on 29 decembrie 2021 - 13:42, said:

Am dat o in offtopic toți. Ideea era un calcul termotehnic pentru minus 15 grade comparativ cu unul la zero grade de exemplu la o pompa de caldura. Ca și la un frigider, in diferite condiții. Adică să vedem consumul electric pentru compresie decompresie pentru obținerea diferenței de 35 de grade.

Am zis ca e cea mai proasta investie o PC aer - apa , randamentul termic scade sub 50-60 % la -15 grad C cu acelasi consum mare de energie electrica ?! Evident ca la temperaturi de 12- 14 grad C CONSTANT nu vor fi pierderi de randament ci un consum putin mai mare de energie daca locuinta trebuie incalzita mai des, asta in cazul apa- apa , sol - apa.

Edited by mihaiC1, 29 December 2021 - 14:20.

mihaiC1, on 29 decembrie 2021 - 14:06, said:

Ideea era daca eficienta de 500 la sută garantata de vânzători pana la minus 25 grade C este reală. De la minus 25 recunosc și ei că intră rezistenta electrica de încălzire. Interesant era ciclul termotehnic la minus 15 grade.

Nu cred ca exista vreun producator care garanteaza COP de 5 la -25 de grade. Nici macar unul care sa minta ca are COP de 5 la -25.

mircea812, on 29 decembrie 2021 - 15:51, said:

COP și randament exista întotdeauna însă valorile nu sunt certificate sau sunt cu mult sub cele din reclama.

Uite aici o tabela cu consumul si productia pompelor de caldura.

Filtreaza dupa Type = Air / Water si vezi sa aiba date pe coloana Calorimeters (contor energie termica)

La alea, valoarea de pe coloana COP este reala si este rezultata in urma masuratorilor (energie termica / energie electrica).

https://www.waermepu...utton=verbrauch


Daca dai click pe numarul inregistrarii, iti arata mai multe detalii: consumul detaliat pe ani, suprafata incalzita, temperatura maxima tur incalzire, tipul de incalzire (pardoseala / pereti / calorifere), daca include si ACM sau nu...

Si cu asta se poate inchide topicul.

Edited by kolfleading, 29 December 2021 - 16:36.

kolfleading, on 29 decembrie 2021 - 16:31, said:

Este un tabel. Nu are și un memoriu justificativ sau calcul. Am cumpărat și eu o statie de 4000w care are înăuntru 2 integrate de 4x40w Rms și siguranță de 20 amperi pe 14.2 volti.