Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Recomandare bicicleta e-bike 20&#...

Bing-Content removal tool

Nu pot accesa monitorulsv.ro de l...

Cum sa elimini urmele de acnee?
 Wc Geberit

Routere detinute in trecut si in ...

Teii din fața casei

E-Mail in serie prin Excel si Out...
 Modul alimentare rulou/jaluzea ex...

Recuperare fișiere dupa form...

Aplicatii stress test RAM

Asigurare auto hibrid
 Asus B550M - PC-ul nu porneste di...

Tzanca Uraganu - Inconjurat de Fe...

explicatie montaj breadboard

3 Doors Down - Kryptonite
 

Calcul randament surse de incalzire si eficientizarea incalzirii unei case

- - - - -
  • Please log in to reply
260 replies to this topic

#19
gushpi

gushpi

    cârcotaș

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,945
  • Înscris: 17.01.2012

 Malineanu, on 17 decembrie 2021 - 14:12, said:

Eu din ce vad

nu te uiți bine
sau dacă vezi bine interpretezi greșit

nu mai bine îți cumperi o priză inteligentă, bagi în ea AC-ul tău și vezi cât consumă?
apoi, calculezi căldura transferată de afară în casă, aplici ce preț vrei tu, apoi te culci!
:P

#20
Malineanu

Malineanu

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,909
  • Înscris: 29.12.2020

 mihaiC1, on 17 decembrie 2021 - 16:09, said:

Poate nu stiai ca la sub 1m fata de nivelul pamantului nu ingheata la noi niciodata, ba chiar e cu plus Posted Image , apoi pompele de caldura apa- apa sau apa- pamant se pot folosi pe foraje de peste 80m adancime unde dai de "vulcan" Posted ImageSe pare ca e grele de inteles ca duci frigul in pamant si aduci diferenta de incalzire in casa.. daca ai gheizer in curte nu trebe' nici macar pompa simpla Posted Image
PS vezi ca suedezii sunt primii la pompe de caldura ca numar si ca ani de folosinta si nu stau pe vulcani ci in climat ARTIC ! Apoi sunt inconjurati de paduri, petrol si gaze.. deh' teoria conspirationista !

Faci tu la bloc asta ? Eu am firma de elctrocasnice langa bloc si tot incearca sa convinga lumea sa-si monteze la bloc - de cand s-au scumpit gazele, dar o dam in alte discutii si variante.

Ideea era de un calcul sa vedem raportul de eficienta caloric de 5:1.. La bloc mai greu sa lucrezi altfel decat aer-aer sau aer-apa.

 gushpi, on 17 decembrie 2021 - 16:24, said:

nu te uiți bine
sau dacă vezi bine interpretezi greșit

nu mai bine îți cumperi o priză inteligentă, bagi în ea AC-ul tău și vezi cât consumă?
apoi, calculezi căldura transferată de afară în casă, aplici ce preț vrei tu, apoi te culci!
Posted Image

Te am trezit...Cu un ampermetru ordinar e greu, trebuie neaparat inteligenta prizei ?

Edited by Malineanu, 17 December 2021 - 16:49.


#21
mihaiC1

mihaiC1

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,632
  • Înscris: 12.08.2008
De ce nu ?!
Initiator pomenea de casa... Deja am proiectat o casuta ce o voi dota cu PC, ventiloconvectoare , panouri solare termice si fotovoltaice, termopane f. bune, caramida si izolatie cu lana sau vata minerala de 15- 20 cm... Iar ca dizain si rezerva caldura (gratar, ceaun pe pirostrii..) un semineu Posted Image

Edited by mihaiC1, 17 December 2021 - 16:57.


#22
Scurthea211

Scurthea211

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,156
  • Înscris: 11.05.2018

 Rav_885, on 17 decembrie 2021 - 11:22, said:

Cati mc pe luna bagi pentru 23 de grade constant in casa?  80 de euro e cam subtire...  lumea vorbeste deja de 15 milioane pe luna, ca Popa...


Pana in 200mc ca nu a fost asa frig afara.

Izolatia este la un nivel decent: 15cm de vata bazaltica pe pereti, 25 cm de vata minerala la tavan + 3 cm de pamant amestecat cu paie in pod, 15 cm polistiren extrudat sub placa.

Adevarul este ca pretul e dat si de contractul semnat anul trecut. Cu preturile de acum probabil factura ar fi dubla : 160Euro, dar chiar si asa nu poti sa zici ca se apropie nici macar de un salariu minim.

Attached File  gaze.jpg   48.28K   21 downloads

#23
Malineanu

Malineanu

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,909
  • Înscris: 29.12.2020

 mihaiC1, on 17 decembrie 2021 - 16:42, said:

De ce nu ?! Initiator pomenea de casa... Deja am proiectat o casuta ce o voi dota cu PC, ventiloconvertoare , panouri solare termice si fotovoltaice, termopane f. bune, caramida si izolatie cu lana sau vata minerala de 15- 20 cm...

De acord, e bun si un calcul termotehnic ptr o casa, dar nu-mi zice ca are 25 grade la 1 m sub pamant si ii circula direct in casa cu un compresor de 500Wh si s-au facut 25 grade si toata lumea e fericita si-n calduri.

 Scurthea211, on 17 decembrie 2021 - 16:44, said:

Pana in 200mc ca nu a fost asa frig afara.

Izolatia este la un nivel decent: 15cm de vata bazaltica pe pereti, 25 cm de vata minerala la tavan + 3 cm de pamant amestecat cu paie in pod, 15 cm polistiren extrudat sub placa.

Adevarul este ca pretul e dat si de contractul semnat anul trecut. Cu preturile de acum probabil factura ar fi dubla : 160Euro, dar chiar si asa nu poti sa zici ca se apropie nici macar de un salariu minim.

gaze.jpg

De acord ca cu gaze si o izolatie buna rezolvi treaba decent. Ideea este ca ne-au impanzit astia cu pompele de caldura si nu am nimic cu ei, sunt deschis oricarui bilant energetic care se bazeaza pe un calcul decent.

#24
mihaiC1

mihaiC1

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,632
  • Înscris: 12.08.2008
Ca simplu experiment pune mana pe radiatorul din spatele frigiderului/ lada frig si apoi inauntru apoi spune cate grade are radiatorul si cate are interiorul.. ca ideie stii cat consuma un agregat frig inverter la un volum de 100l pe zi ?!

Edited by mihaiC1, 17 December 2021 - 17:07.


#25
yo9hrb

yo9hrb

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,121
  • Înscris: 09.08.2006

 Malineanu, on 17 decembrie 2021 - 06:56, said:

Așa reiese din calcule ?

Și la minus 15 grade și la minus 25 ?
Prieten drag, nu am calculat, pentru ca nu ma pricep. I-am explicat omului de unde apare acest randament aparent supraunitar. Valorile sunt puse din burta, oricum. Daca s-a inteles altceva, scuze.

#26
raduliviu

raduliviu

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 36
  • Înscris: 24.05.2007
Cu ajutorul Domnului, implinesc 12 ani de cand am PC apa-apa. Incalzire in pardoseala, casa construita decent, NIB E.
Sunt atat de multe elemente de luat in calcul incat e aproape imposibil sa pui in mod decent, totul, pe hartie .
Basca factori subiectivi. Ex: cum cuantifici senzatia unica de incalzire in pardoseala comparata cu absolut orice alta varianta vrei tu?
PC apa-apa e vis dpdv tehnic fata de celelalte. E mult de explicat.
Daca vrei sa te convingi doar din calcule, n-o sa ai niciodata PC.
N-am timp, nici energie sa detaliez, ar lua mult prea mult. Dar, daca reusesti sa ajungi sa crezi in PC si ti-o poti permite, incepe si studiaza. Adanc.
Asigura-te ca cei ce ti-o monteaza sunt macar buni. TU trebuie sa stii mai mult ca ei ce trebuie si cum, facut. Alege, daca poti apa-apa. Alege materiale de buna calitate.
Fii atent la izolatii. Suplimenteaza, nu te lua dupa: la-s ca-i bine si-asa.
Daca vrei, te invit s-o vezi pe-a mea la lucru. ACU' nu la vara.
Io, nu-s prea destept, dar, am invatat un lucru. Cand am dubii in legatura cu ceva, ma uit la ai de stiu bine ce fac. N-am prea dat gres.
Succes!

#27
mihaiC1

mihaiC1

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,632
  • Înscris: 12.08.2008
Daca aveai ventiloconvectore il invitai si vara Posted Image.  F. buna alegerea si sa te bucuri de PC inca 20 ani ca duce .

#28
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,966
  • Înscris: 01.03.2013

 Malineanu, on 17 decembrie 2021 - 16:39, said:

Cu un ampermetru ordinar e greu, trebuie neaparat inteligenta prizei ?
E greu cu ampermetrul pentru ca acesta arata doar curentul (RMS daca e ampermetru bun).
Dar intre curent si tensiune exista un defazaj (factorul de putere al agregatului).
Daca faci produsul curent * tensiune, obtii doar puterea APARENTA (masurata in VA). Dar tu de fapt platesti doar puterea ACTIVA (masurata in W).

Puterea activa = puterea aparenta * factorul de putere

Daca vezi un consum de 10A si 230V la un agregat, asta inseamna o putere aparenta de 2300 VA.
Daca agregatul este o aeroterma electrica sau un fier de calcat, atunci poti presupune un factor de putere aproape unitar, deci consum de aprox 2300W.

Dar daca agregatul e mai complex si include redresoare, invertoare, bobine, motoare, atunci nu mai e asa de simplu.

Teoretic, aparatele peste o anumita putere ar trebui sa aiba compensarea factorului de putere.
Practic, nu au toate si nu la toate merge foarte bine.

Attached Files


Edited by kolfleading, 18 December 2021 - 11:52.


#29
mihaiC1

mihaiC1

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,632
  • Înscris: 12.08.2008
Fii sigur ca au compensare Posted Image si "merge"  pana la 0,999.. Crezi ca se fac de ras la un agregat de 7- 8 000 euro ?!
Ideia cu panouri CARBON e buna doar ca trebuie suprafata radianta egala cu suprafata incalzita si puterea termica / volum incalzit .. randamentul ar fi pe la 90 % din energie electrica consumata.

Edited by mihaiC1, 18 December 2021 - 12:02.


#30
Razvan319

Razvan319

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,891
  • Înscris: 07.06.2021

 mihaiC1, on 17 decembrie 2021 - 17:05, said:

Ca simplu experiment pune mana pe radiatorul din spatele frigiderului/ lada frig si apoi inauntru apoi spune cate grade are radiatorul si cate are interiorul.. ca ideie stii cat consuma un agregat frig inverter la un volum de 100l pe zi ?!

Logic, asa este insa nu ajuta prea tare , am vorbit mai sus ca la o cambuza este un consum de energie mare pentru o camera racita aproape adiabatic de marimea unui dormitor mic 4m / 3m doar ca sa faci 10-20-30 grade diferenta fata de exterior. Or, o incapere n-o poti izola in conditiile in care este proiectata si izolata o cambuza.

Cel mai bun era un calcul pe ciclurile termodinamice pe care nu ti-l da nici un producator. Ma intreb de ce ?

#31
Razvan319

Razvan319

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,891
  • Înscris: 07.06.2021

 kolfleading, on 18 decembrie 2021 - 11:51, said:

E greu cu ampermetrul pentru ca acesta arata doar curentul (RMS daca e ampermetru bun).
Dar intre curent si tensiune exista un defazaj (factorul de putere al agregatului).
Daca faci produsul curent * tensiune, obtii doar puterea APARENTA (masurata in VA). Dar tu de fapt platesti doar puterea ACTIVA (masurata in W).

Puterea activa = puterea aparenta * factorul de putere

Daca vezi un consum de 10A si 230V la un agregat, asta inseamna o putere aparenta de 2300 VA.
Daca agregatul este o aeroterma electrica sau un fier de calcat, atunci poti presupune un factor de putere aproape unitar, deci consum de aprox 2300W.

Dar daca agregatul e mai complex si include redresoare, invertoare, bobine, motoare, atunci nu mai e asa de simplu.

Teoretic, aparatele peste o anumita putere ar trebui sa aiba compensarea factorului de putere.
Practic, nu au toate si nu la toate merge foarte bine.

De ce ai plecat in curent alternativ cu defazaje degeaba ? AC are o sursa in comutatie smart generala care redreseaza din 220 c.a. in c.c., are si parte de invertor ca apar tensiuni alternative mari dupa redresare insa are sigurante si pe intrarea de ca, dar si dupa redresare, sunt foarte accesibile si nu e nici un deranj sa faci calculul direct in cc.

Pe de alta parte, sunt sigur ca la cate bobine si capacitoare are pe circuitul de intrare , nu au doar rol de filtru de deparazitare ci si de compensare a defazajului desi, la sursele in comutatie , daca este vreun defazaj, trebuie sa fie foarte mic.

Despre ce vorbesti tu acolo este adevarat in cazul unor inductante sau reactante capacitive mari, ceea ce nu e cazul la AC moderne.

Pana si o rasnita de cafea de 40 lei are un C in paralel pe firele de alimentare, direct pe c.a. Sau neoanele , in compensarea inductantei droseruljui folosit ca balast. Banuiesti de ce ? Sa nu-mi spui ca e doar filtru de deparazitare.

#32
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,966
  • Înscris: 01.03.2013

 Razvan319, on 18 decembrie 2021 - 14:52, said:

De ce ai plecat in curent alternativ cu defazaje degeaba ? AC are o sursa in comutatie smart generala care redreseaza din 220 c.a. in c.c.,
Redresarea din c.a. in c.c. face varza forma de unda a curentului absorbit.

AR TREBUI sa aiba circuit de compensare PFC, dar din practica iti spun ca NU TOATE AU si NU TOATE FUNCTIONEAZA CUM TREBUIE.

#33
Malineanu

Malineanu

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,909
  • Înscris: 29.12.2020

 kolfleading, on 18 decembrie 2021 - 20:05, said:


Redresarea din c.a. in c.c. face varza forma de unda a curentului absorbit.

AR TREBUI sa aiba circuit de compensare PFC, dar din practica iti spun ca NU TOATE AU si NU TOATE FUNCTIONEAZA CUM TREBUIE.

Și contorul cu disc fix forma de unde o urmărește. Hai sa fim serioși.

#34
mihaiC1

mihaiC1

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,632
  • Înscris: 12.08.2008

 Razvan319, on 18 decembrie 2021 - 14:37, said:

Logic, asa este insa nu ajuta prea tare , am vorbit mai sus ca la o cambuza este un consum de energie mare pentru o camera racita aproape adiabatic de marimea unui dormitor mic 4m / 3m doar ca sa faci 10-20-30 grade diferenta fata de exterior. Or, o incapere n-o poti izola in conditiile in care este proiectata si izolata o cambuza.

Cel mai bun era un calcul pe ciclurile termodinamice pe care nu ti-l da nici un producator. Ma intreb de ce ?
Unul care vrea comfort si mai ales PC nu sta in "cambuza" Posted Image ! O casa decenta are cam 30cm de caramida plus 10 - 20 cm de izolatie.. se vede ca nu prea intelegi cum sa extragi/adaugi energie termica de la temperaturi mici cu o PC ..
Ca idee 9 kw electrici direct prin panouri termice electrice vor fi cam 8 kw termici iar o PC va scoate peste 24 kw termici.

Edited by mihaiC1, 18 December 2021 - 22:15.


#35
Malineanu

Malineanu

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,909
  • Înscris: 29.12.2020

 mihaiC1, on 18 decembrie 2021 - 22:06, said:


Unul care vrea comfort si mai ales PC nu sta in "cambuza" Posted Image ! O casa decenta are cam 30cm de caramida plus 10 - 20 cm de izolatie.. se vede ca nu prea intelegi cum sa extragi/adaugi energie termica de la temperaturi mici cu o PC ..
Ca idee 9 kw electrici direct prin panouri termice electrice vor fi cam 8 kw termici iar o PC va scoate peste 24 kw termici.

Am înțeles perfect că nu există un calcul . Doar aprecieri diverse.

1 kw in ce l ai transformat ? In fotoni ? Aia nu dau căldură  la impact ? In radiații infraroșii ? Alea tot căldură sunt. Radiații electromagnetice ? Hai sa fim serioși !

Edited by Malineanu, 19 December 2021 - 00:17.


#36
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,966
  • Înscris: 01.03.2013

 Malineanu, on 18 decembrie 2021 - 21:04, said:

Și contorul cu disc fix forma de unde o urmărește. Hai sa fim serioși.
Contorul cu disc urmareste fix puterea activa (valoarea medie a produsului curent instantaneu * tensiune instantanee).

Edited by kolfleading, 19 December 2021 - 09:21.


Anunturi

Chirurgia endoscopică a hipofizei Chirurgia endoscopică a hipofizei

"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală.

Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate