Interzicerea instalării centralelor termice de apartament în blocurile care se construiesc acum

Furnizorii sunt in faliment si cu cat furnizorul e mai mic, cu atat vrea sa scape de problemele precum AP, care au mare risc de neplata, mai ales avand in vedere preturile.

Asa ca in cazul acesta Tinmar reziliaza de facto contractul, dar o zic altfel.

probabil e Ilegal, dar mergi cu AP in justitie si sa vedem cat dureaza si ce castigi.
45000/3 = 15000 eur / luna.

Daca sunt 50 apt, insemna 300 eur/luna, ceea ce e posibil dpdv preturi gaze si consum centrala de bloc, daca vor 24-25C.

Eu am o nelamurire vizavi de cum se impart costurile de la centrala de scara intre apartamente. E doar regula de trei simpla, sau exista vreun mecanism de a contoriza?

Pe apa calda au contoare.
Pe incalzire au repartitoare pe fiecare radiator.

Aduni toate unitatile de la toate repartitoarele.
Imparti costul cu GN pentru incalzire la totalul unitatilor din toate repartitoarele.
Inmultesti costul "unitatii" de consum inregistrate de repartitor cu numarul de unitati pentru fiecare apartament.

Si la blocurile mai noi, unde ai incalzire in pardoseala? Sau asta e incompatibila cu centrala de bloc?

Edited by MembruAnonim, 30 August 2022 - 11:32.

Exista solutii.
Senzor de temperatura pe in/out in distribuitorul apartamentului.

Un calorimetru e cca 1000-1500 llei si masoara energia in unitati absolute, nu mai repartizeaza un cost abstract cu un grad de probabilitate mai mica sau mai mare. Singura variabila fata de centrala de apartament ramane cu ce pierderi ajunge energia de la locul de generare (subsol?) la locul de consum (probabil in distribuitor). Adica... a izolat cineva tevile alea sau nu?

Presa mainstream nu ne lasa sa fim linistiti.
Iar agita apele.

https://economie.hot...ralelor-gaz.htm

De parca romanii saraci ar avea bani de PDC si izolatie.
Oare or sa interzica si sobele cu lemne sau godinele cu rumeguș?

Edited by radurus, 28 February 2023 - 10:15.

La noi stiu ca un vigoare ceva de acest gen in Cluj.

Era si o propunere de lege dar parca nu s-a aprobat inca.

Chiar nu s-ar mai construi nimic in Buc. Blocurile noi cu centrala de bloc sunt mai scumpe. Iar alte solutii sunt deja complicate, de costuri nu mai zic... pompe de caldura etc.

Eu zic sa reinstauram butelia, reșoul... ca avem experienta. Ce mai conteaza o explozie doua in plus. Acolo se va ajunge cu genul asta de "propuneri" idioate

Edited by the_blue_raven, 28 February 2023 - 10:39.

Romania unde e?

Cu toate acestea, opt țări europene au început deja procesul de interzicere a utilizării centralelor pe gaz în clădiri:
1. Danemarca – a interzis din 2013 racordarea de noi clădiri la rețeaua de gaze naturale. A stabilit ca până în anul 2028 jumătate din imobile să fie racordate la rețeaua de încălzire centrală
2. Norvegia – a interzis din 2017 racordarea de noi clădiri la rețeaua de gaze naturale
3. Olanda – a interzis din 2018 racordarea de noi clădiri la rețeaua de gaze naturale
4. Franța - datorită introducerii limitelor de emisii de CO2 a instalațiilor de încălzire a noilor immobile, de facto a interzis din anul 2022 montarea de centrale gaz și produse petroliere
5. Austria – impune din anul 20243interzicerea reparării vechilor centrale termice și montarea de noi centrale termice
6. Germania – impune din anul 2024 obligația ca 64% din energia folosită pentru noi sisteme de încălzire să fie din energie regenerabilă, defacto interzice din anul 2022 montarea de centrale gaz și produse petroliere
7. Marea Britanie – interzice din anul 2025 montarea de centrale pe gaz și produse petroliere în imobilele noi
8. Belgia - interzice din anul 2025 montarea de centrale pe combustibili fosili în imobilele noi

Apartamentele vechi, cu centrale, vor avea cautare.

https://www.google.c...biliari.htm/amp

Se tot pregateste " inlocuirea " centralelor individuale ... cu caciula in cap si un paharel de tuica probabil ))))))

În unele zone nu ai cum să le înlocuieşti, că nu a existat nimic asemănător înainte, deci cam trebuie făcută de la 0 reţeaua. În schimb, la bloc cu multe apartamente, ar trebui să fie un must din construcţie centrala de bloc.
La contorizare: pentru fiecare calorifer e posibil să pui un apomentru inteligent sau gigacalormetru, dar costă. Repartitoarele de ce nu sunt bune totuşi?
Alte ţări au tradiţie în domeniul electricitate la încălzire, gătit, pe când la noi nu prea există aşa ceva. Plus electricitatea e foarte scumpă. Deci cumva tot vom avea gaz.

Cine dracu ar mai cumpara apartament in bloc nou racordat la Radet/ Termoenergetica?

Iar ce fac unele tari europene...este si pentru ca nu au sau nu mai au rezerve de gaz suficiente si sunt puternic dependente de gazul rusesc sau cel lichefiat (dar scump).
Exceptand Norvegia si Marea Britanie, pentru celelalte tari nici nu poti zice ca au alte solutii.
Dar garantez eu ca Germania sau alte tari daca isi puteau asigura 80% necesarul de gaz din productie interna ca noi, nu renuntau asa repede. Sau propuneau un termen care sa tinda catre terminarea rezervelor.
Bine...noi suntem si foarte prosti...adica noi inca venim cu proiecte pe fonduri europene de extindere a retelei de gaz. Normal ca aia se enerveaza si zic "suntem o uniune, cand este sa ne fie rau, sa ne fie la toti cam la fel". La bine nu prea se aplica, am tot vazut.

djl, on 28 februarie 2023 - 17:29, said:

Nu stiu sa iti dau un raspuns definitiv, dar , din ce am studiat eu (m-a interesat speta):
1) nu sunt etalonabile ANRSC.
2) citirea consumului se face prin unde radio, lunar, si costa 12-15 RON/repartitor (deci daca ai 6 calorifere in apartament, vara, cu ele pe zero, tot platesti 70-90 de lei numai citirea, pe ca cel care citeste nu are cum sa stie ca tu ai inregistrat sau nu consum)
3) exista numeroase metode prin care ceilalti proprietari din apartamentele invecinate isi pot reduce costurile cu caldura, cu repartitor instalat, catre zero (fie le dau pe minimul posibil indicat de aparat, si se incalzesc prin pereti, de la vecini, fie pun gheata pe aparat, fie le demonteaza s.a.m.d.)
4) Toate cazurile pe care le-am cunoscut personal sau prin familie, in care s-au montat repartitoare la bloc, au condus la cresterea imediata, masiva , a costurilor cu energia termica, pentru fiecare apartament in care s-au instalat. Scandalurile au fost mari, unii au reusit sa scape de ele (dupa un timp), altii nu...
5) La unele blocuri vechi (exemplu si cel in care stau eu acum), camerele sunt strabatute pe verticala de tevile de incalzire ale blocului, cu diametru ~ 20cm fiecare. Tevile acestea incalzesc substantial volumul de aer din preajma, si ,evident, nu pot fi "contorizate". La mine, in camerele strabatute de ele, tin de mult caloriferele inchise. Ar fi mult prea cald altfel.

Adm, on 30 august 2022 - 10:57, said:

Nu AP sunt problema pt furnizori ca la astia daca nu platesc le pot taia imediat gazul, cateva zeci de apartamente nu se face gaura-n cer si efectele sunt imediate si vor scoate imediat banii. Problemele pe care le au furnizorii sunt cu marii consumatori, carora nu le pot taia gazul ca lasa fara caldura jumatate din Bucuresti, asa ca le tot da gaz si datoriile se acumuleaza de la an la an de ajung datoriile o problema de stat. In orasele cu centrale individuale furnizorii de gaze nu au nici un fel de probleme cu plata gazelor ca la ei e painea si cutitul, ai facut datorie, nu ti-ai platit factura , luna viitoare trimit echipa si-ti opresc gazul.

Sabath, vad ca esti un fin cunoscator al minunatiilor de repartitoare. Ma depaseste cum mai poti sustine ca termoficarea functioneaza in Bucuresti.

Daca devin obligatorii, nici macar in zonele in care inca functiona, nu va mai fi ok : costuri mari, cifre din pix, unii vor inchide de tot caloriferele, altii le vor manari etc etc. Vis!

the_blue_raven, on 01 martie 2023 - 00:18, said:

Nu sunt... m-am interesat si am strans info pt Asociatia de Proprietari din care fac parte, care la randul ei va trimite info mai departe catre Federatia (?) Asociatiilor de Proprietari, pt niste lucruri frumoase

Quote

Pai ... la mine in cartier functioneaza.
Acolo unde nu functinoeaza, nu functioneaza din pricina de furturi din sistem derulate pe 40 de ani, sub diverse forme: furt de materiale, furt de bani din fondurile firmei, coruptie, capusari, prostie, etc.
Lucrurile astea trebuie indreptate, si nu desfiintate. Sistemul asta s-a construit cu bani pe care tara nu i-a avut (si i-a imprumutat in dolari , pe bani foarte grei), si cu sange... mult sange. S-a murit (si se moare in continuare) mult in sistemul asta.

Quote

Posibil sa devina obligatorii, dar vasta majoritate a proprietarilor tot nu le vor monta. Din ratiunile expuse mai sus, cunoscute si arhi-cunoscute (plus altele...) de foarte multi bucuresteni. Unii le-au trait pe pielea lor si abia au scapat de mizerii.
Pentru a primi amenda pt lipsa lor, trebuie sa lasi pe cineva de la primarie sa iti intre in casa (proprietate personala). Surpriza - nu las pe nimeni. Sa taie caldura. Sa taie ! La clienti bun platnici. La urma urmei, si avocatii trebuie sa traiasca din ceva, nu e asa ... ?

Problema repartizarii consumurilor la blocurile noi nu ar trebui sa existe pt ca distributia se poate face pe orizontala adica printr-o singura conducta de agent termic la fiecare apartament si acolo se poate monta gigacalorimetru. Idem si pt apa si apa calda. La ora actuala aparatura nu este foarte scumpa. Cam asta spune si legea in privinta contorizarii, adica obligativitatea contorizarii individuale. Repartitoarele sunt doar o solutie de avarie acolo unde contorizarea individuala nu a are solutie.
Problema acestor centrale de bloc este ca fiind mari, sub un anumit consum functioneaza prost , cu costuri ridicate. Centralele individuale sunt mai economicoase din acest punct de vedere, ele functionand pe principiu pornit/oprit la un consum stabil. Parerea mea este ca centralele individuale ar fi o solutie mai buna daca s-ar putea rezolva problema evacuarilor. Cred ca in curand constructorii de centrale individuale vor gasii solutia evacuarii la cos a acestora, inclusiv la centralele deja existente. Nu cred ca este ceva complicat
Daca va uitati pe lista tarilor care au interzis centralele individuale veti vedea ca asta s-a facut in tarile care au incalzirea centralizata bazata pe resurse alternative si in tarile care au capacitati ridicate si energia electrica are un pret competitiv..
Ca sa inlocuiesti ceva la scara mare trebuie ca inlocuitorul, in primul rand,sa fie viabil din punct de vedere economic.

Edited by AlexD2, 01 March 2023 - 08:01.

Sumt foarte de acord cu un calorimetru pus unde trebuie si care nu masoara caldura de la aragaz.
Ghici.. vecinii de la mine nu au fost de acord sa isi puna nici contor individual de gaze.