Proiect: compensarea cantitativa curent prosumatori

Faci o confuzie, a combate nu e totuna cu a reduce.

 kolfleading, on 05 octombrie 2021 - 06:17, said:

Am inteles ceva foarte clar din toata discutia asta si toate reply-urile tale pe subiecutul asta, si anume ca ai aparat pe toata lumea implicata, in afara de Prosumatori. În afara de ei toti sunt niste ingeri binevoitori, cu tine in frunte iar prosumatorii sunt cei rai care vor sa "fure gratis inapoi curentul produs tot de ei înșiși".

Si Furnizorul si Distribuitorul si Producatorul vor fi niste chinuiti de soarta daca se aproba compensarea cantitativa a Prosumatorilor. O sa moara practic de foame si Furnizorii si Distribuitorii si Producatorii BA CHIAR SI Consumatorii de rand vor avea enorm de suferit, toate de spaima Prosumatorilor cei rai care aprind becul pe surplusul produs de ei dar chipurile neimpozitat conform doleantelor tale.

Multumesc pentru clarificari, acum e limpede ca trebuie sa ramanem pe carbune + Cernavoda, sa fim siguri ca e "fair" pentru toata lumea, in viziunea Dumneavoastra, ma.

In contradictoriu cu interesul furnizorului/transportatorului (băieților deștepți ), de a face profituri cât mai mari (căci  nu vor avea pierderi ci vor scădea profiturile ), mai este și interesul statului de a creste producția de energie verde (condiționat de altii bineînțeles, nu din propria inițiativa ). Astfel vor apărea mai mulți prosumatori cu costuri minime pentru stat și “pierderi” mici in cealaltă parte.  
Mai trebuie și statul asta să pună piciorul in prag…

Salutare tuturor,

Dupa ce am citit fiecare postare in parte vin cu urmatoarea mentiune / intrebare:

Daca eu folosesc reteaua sa iau curent "gratis" noaptea din reteaua pe care eu nu o sustin financiar print neplata tuturor taxelor mentionate si chiar sustinute vehement de unii din colegii de pe forum, oare surplusul meu de curent nu se duce in aceeasi retea "pe de'a moaca" si genereaza venituri tuturor celor implicati. In cazut meu am o instalatie de 6.8 kWp, care cu siguranta va produce intr-un an mai mult decat voi avea eu nevoie.

Ca sa nu mai vorbim despre investia initiala, facuta in totalitate pe banii mei, pe care ii voi recupera destul de greu.

P.S. Macar sa ajungem noi prosumerii supraunitari pana in 2030 si sa aiba o problema statul cu noi.

Proprietarii de parcuri fotovoltaice primesc 200Euro/MWh în certificate verzi pe care le pot vinde. Dacă ar cumpăra echipamentele la prețul pe care îl plătim noi își amortizează panourile în primii 2 ani iar invertoarele și restul în următorii 2 ani, deci după 4 ani totul e doar câștig dacă nu intervin avarii.
Prosumatorii mici vor trebui să se mulțumească cu schema asta minoră de ajutor, care costă statul (sau cine va suporta costurile) sub 10Euro/MWh.
Sunt curios dacă energia consumată de prosumator din propria instalație se va contabiliza pe undeva în statistici ca să conteze la procentul național de energie regenerabilă, în condițiile în care cota de energie verde obligatorie pt. statele EU va crește permanent.

Edited by mihaicozac, 05 October 2021 - 16:47.

Daca te uiti pe bursa opcom o sa vezi zeci de mii de certificate la vanzare si nu le ia nimeni. Degeaba le da statul daca nu ai cui sa le vinzi. Vezi la anunturi  cate parcuri fotovoltaice de vanzare sunt! Am gasit unul care spunea ca are contract in derulare cu 12 bani pe kWh !!!! As putea face din fonduri proprii un miniparc de 1-2 mii panouri dar in conditiile actuale scot banii in 15-20 ani !

Am citit recent de un parc mare intrat in faliment, aveau 100 si ceva de mii de CV nevandute !

Edited by csi1, 05 October 2021 - 18:07.

 Insurer, on 05 octombrie 2021 - 15:55, said:

Salutare si tie

Doar distribuitorul incaseaza ceva de pe urma curentului vandut de tine. Producatorii nu beneficiaza cu nimic, de fapt pierd (sau toti pierdem, vezi mai jos).
La prima vedere, ai zice ca uite - distribuitorul incaseaza ceva de pe urma ta, deci nu i-ai facut paguba.
Doar ca cel care a consumat curentul de la tine l-ar fi consumat oricum, deci distribuitorul tot incasa banii aia. Doar ca nu-i mai incaseaza pe cei pe energia compensata tie.


De ce pierdem toti din cauza prioritizarii surselor foarte fluctuante, asa-zis verzi: sistemul national (trans-national de fapt) trebuie sa faca fata cererii in orice moment, in tolerante foarte stranse. Nu o sa intru in detalii, dar important e ca daca se rateaza chestia asta consecintele sunt de la nasoale (vezi caderile de tensiune de acu' nu multa vreme din Ardeal), la oribile (vezi Texas la inceputul anului) la potential catastrofice (caderi generale pe zile/saptamani si avarii majore la producatori).
Ca atare, trebuie tinute in rezerva capacitati de productie capabile sa intre repede in sarcina. Astea in principiu sunt hidrocentralele si centralele pe gaz.
Tinut hidrocentrale in rezerva inseamna ratarea folosirii unei surse ieftine si complet eco.
Centralele pe gaz sunt scumpe si consuma un carburant scump, care este de asemenea vital si in alte sectoare economice. Si polueaza, chiar daca mai putin decat carbunele sau pacura.

 mihaicozac, on 05 octombrie 2021 - 16:47, said:

Fix asta ma intrebam si eu, dar cred ca aici suntem de acord cu totii in ceea ce priveste impactul la nivel macro al unor "ametiti" visatori si care din punctul meu de vedere este subunitar ca procent. Daca cineva cunoaste aceste date din surse oficiale cred ca ar rezolva o mare parte din "conflict"...

 _bcristian_, on 05 octombrie 2021 - 19:50, said:

Iti inteleg perfect punctul de vedere, insa nu iti inteleg vehementa pe acest subiect. Chiar si daca ai lucra in domeniu, ceea ce ma face sa cred asta prin prisma abordarii si a limbajului de specialitate, aici noi discutam despre beneficiile pe care le primim noi "astia" cativa care din bugetul familiei am instalat cateva panouri si incercam sa amortizam cat mai curand posibil investitia si nu neaparat sa facem bani.

Eu personal nu doresc nici un ban de la cei implicati, multi de altfel, ci doar sa fie toata lumea multumita. In acest moment dupa decesul subit al casei verzi (dupa care am asteptat ani de zile) aceasta compensare este o gura de aer binevenita.

L.E.
P.S. Chiar daca suna prea visator, tot noi "ametitii" ne dorim sa facem un loc mai bun pentru urmasii nostri, Ca sa citez un clasic in viata: "Schimbare vine de la fiecare dintre noi, putin cate putin"

Edited by Insurer, 06 October 2021 - 09:12.

Decat un program de mediu gandit prost si catastrofal la punerea in practica, mai bine o astfel de schema de compensare, care implica acelasi rezultat final, insa fara ca statul sa arunce cu banii din prima zi.

Pe termen lung, toata lumea castiga.

Statul incurajeaza energia verde si nu trebuie sa scoata alte resurse financiare gen prg "casa verde".
Prosumatorii isi amortizeaza investitia initiala mai repede.

Pana la urma trebuie vazuta tinta:
- productia de energie verde
- scaderea productiei poluante
- scaderea dependentei de importuricurent/gaze naturale

Ar fi idealul oricarui posesor de energie verde.
Cand am surplus, iti dau tie, cand am nevoie imi dai tu exact cat am contribuit.
Aici intervin costuri de exploatare retea, intretinere, mai baga crva chestii.. si gata, Ce ai bagat s-a dus pe taxe
Chestia asta a fost inventata in epoca de piatra, cand totul se facea la  bunul schimb
OK , dar cine  cara energia aia pr care o avem ? Trebuie carata inainte si eventual depozitata😁 si apoi carata la utilizatorul initial, care a furnizat acel mic procent in retea

Edited by keta, 07 October 2021 - 01:11.

 keta, on 07 octombrie 2021 - 01:09, said:

Iarta-ma te rog ca insist in "prostia" mea, dar nu inteleg de ce toata lumea se opreste doar la matematica cu ce da si cu ce primeste inapoi un prosumer si despre "abuzul" pe care il face la adresa intregului sistem energetic. Cu siguranta fiecare dintre noi va da intr-un an mai mult decat va primi prin aceasta compensare cantitativa. Diferenta pe care nu o vom primi niciodata inapoi nu este pierderea prosumerului si castigul intregului sistem ?

 Insurer, on 08 octombrie 2021 - 13:23, said:

Cred ca statistic vorbind chiar asa se va întâmpla. Cred ca pe asta se bazează si ei cu legea asta.

Cand produci în calitate de prosumator (ex în București), energia produsă de tine sa duce fix la vecinii cu care împarți transformatorul, nu se duce la Constanta!

Cum statul roman nu are cu ce, cu cine și cum sa mai facă hidrocentrale și lacuri de acumulare, producția PV la scara cât mai mare, cu ajutorul populatiei, poate fi un ajutor nesperat.

 Courage, on 08 octombrie 2021 - 14:56, said:

Sau din Bragadiru in Pipera

Ar trebui investit în capacităţi de stocare, pt. că energia regenerabilă este foarte fluctuantă, atât solar cât şi eolian.
Australia a cumpărat baterii de stocare de la Tesla pt. că aveau foarte mult eolian şi în pauzele de vânt apăreau căderi de reţea că nu se mai producea suficient, ei fiind şi izolaţi de alte sisteme energetice. De când au stocare a dispărut aproape complet fenomenul.
Eu cred că dacă s-ar da subvenţii ca să iei de ex. pt. fiecare kWp instalat încă 2kWh baterii s-ar rezolva mare parte din probleme. Vara injectezi surplusul în reţea, toamna-iarna lucrezi doar local cu bateriile iar iarna tragi de ex. 1-2kW constant din reţeaua publică urmând ca vârfurile tale de consum să fie preluate de baterii nu de distribuitor. Adică foloseşti reţeaua pt. consum fix şi doar 3-4 luni pe an. S-ar ajunge la o situaţie mult mai predictibilă pt. toţi cei implicaţi, plus că ai avea şi sistem de backup la căderea reţelei. Faţă de costurile totale de instalare ale unui sistem fotovoltaic adăugarea de baterii nu este foarte scumpă, dacă se gândeşte unitar, cu invertoare hibride din start.

Edited by mihaicozac, 08 October 2021 - 15:32.

Quote

 ciine, on 23 septembrie 2021 - 14:30, said:

Din punct de vedere al costului per KW și de instalare, nu este mai eficient. Doar din punct de vedere al suprafeței utilizate. Deci depinde ce te interesează.

 mihaicozac, on 03 octombrie 2021 - 20:35, said:

Fals, în Cehia așa se face, chiar și în alte țări.

 kolfleading, on 04 octombrie 2021 - 16:03, said:

Este o cârpeală care însă da, rezolvă o nedreptate, faptul că firmele mari încasează certificate verzi și tu prosumatorul nu. Trebuie cumva să se compenseze și nu uita că certificatele alea verzi sunt plătite de toată lumea.
E mai normal să subvenționăm prosumatori decât corporații, la corporații banii pleacă în paradisuri fiscale, oamenii reintroduc banii aceia în economie și ne ajută pe toți prin acest fapt.