Instalažii SOLARE, Panouri plane, Tuburi vidate

azi am urcat si io panourile la locul lor  ....
o sa va stresez cat de curand la pif ...

deocamdata studiam documentatia si nu inteleg cum se conecteaza senzorul ntc venit cu centrala la boiler. ....
in documnetatia centralei se specifica ca cetrala citeste temperatura boilerului .....
documentatia boilerului nu spune nimic despre ce si cum s- ar combina dpdv al automatizarii cu centrala ,,....

de mentionat ar fi ca astea au venit la pachet impreuna .....

este vorba de centrala  ariston genius premium sistems de 30 kw legata la un boiler solar cu modul solar atasat ( grup pompare, elemente siguranta, vas expansiune, automatizare ).

Edited by alibabu, 07 September 2013 - 17:59.

Nu am citit inca pdf-ul dar mai mult ca sigur NTC -ul respectiv este de montat in partea superioara boiler si la borna specificata pentru centrala .Am zis ca nu am citit doc dar am senzatia ca centrala face acm cu boilerul deci senzorul va citi temp din varful serpentinei aferente .Daca nu este de la soare va face centrala ACM daca ai temp solar NTC -ul va astepta si centrala nu se va porni ( defapt nu va actiona vana cu 3 cai ) .

Sistemul e luat de la Dede cu 9000 lei TOT?
SI mie "comercialul" de la dede mi-a propus asta.

Oare de la cine sunt panourile ?

Bramac?

 Fontanero, on 07 septembrie 2013 - 20:44, said:

da.... asa mi se pare si mie logic .... insa ...
senzorii de pe boiler sunt deja legati la electronica automatizarii solare .la fel ca in schema din poza atasata....
mai am un singur slot ( s3 ) unde trebuie legat senzorul care vine de la panouri .

in documentatie ( pdf ) la pagina 15 este singura schema care reprezinta modul de integrare al automatizarii solare la placa centralei .....
se vorbeste despre un kit clip- in solar care chipurile ar fi optional ......nu stiu .... mai sap.....
reprezentantii service ariston spun ca nu e musai ca automatizarile sa comunice ci sa las sa functioneze asa ..... adica daca apa este calda in boiler, centrala simte asta atunci cand citeste temperatura agentului termic circulat in serpentina 2  si nu mai porneste daca nu este cazul .....
tot ei spun ca senzorul ntc care vine in pachetul centralei s-ar impune a fi montat doar in cazul in care montez un alt boiler decat cel dedicat .... ma rog.... aici imi da mie cu virgula ....
altfel ..... nu pot trage 2 fire la centrala de la slotul s1 a automatizarii solare ( unde deja vin firele senzorului de sus de la boiler )  .... adica sa leg cumva in paralel si centrala ... ?

 BodCasa, on 07 septembrie 2013 - 21:01, said:

nu de la dede si nu 90 ci 110 tot ( centrala  + sistem solar )

 Fontanero, on 08 septembrie 2013 - 00:21, said:

ariston scrie pe ele ....

Edited by alibabu, 08 September 2013 - 11:31.

 alibabu, on 08 septembrie 2013 - 11:31, said:

Aiurea. Pai in cazul asta centrala de unde stie cind sa se opreasca ?
Din cite vad eu in poza atasta de tine, controlerulul ala de solar stie sa gestioneze apa din boiler cit timp este soare si cind vede ca nu mai face fata soarele, se inchide un releu care porneste centrala sa faca ACM si vad ca mai comuta si nu stiu ce vana. Ori daca centrala pleaca sa faca ea ACM trebuie sa aiba si o sonda care citeste temperatura din boiler si din desen nu se vede cum ca iesirea aia Releu Boiler ar i o comunicare BUS ca sa poata sti centrala ce temperatura au sondele S2 si S3. Daca-i releu inseamna ca este un simplu contact care se inchide.
Nu vad insa unde vine legata pompa de la panourile solare. Sau nu are ?

Trebuie sa citesc PDF-ul ca sa vad daca-mi dau seama despre ce este vorba.

are si pompa la solare ....
se vede la partea de sus a placii 2 loturi ...unu pentru pompa si unul pentru anodul anticalcar....

in poza pusa de mine este exemplificata in mod mai simplut placa de pe modulul solar ....
in pdf ul atasat la pagina 15 este reprezentata si integrarea acesteia in electronica centralei .....

centrala este un model numai pentru incalzire ..... nu vad logic sa fie oprita de instalatia solara .....sau de catre o sonda de pe boiler ...
daca ar fi asa ... in cazul in care este cerere de agent termic la instalatia de incalzire iar temperatura din boiler la pragul de sus ....ce s-ar intampla ?

pdf ul nu mi se pare foarte clar despre cum ar trebui sa functioneze cele 2 sisteme in tandem ....
ce am intuit este faptul ca mi-ar mai trebui un circuit pe placa centralei care se pare ca ar fi optional .....( clip-in solar  se numeste  .... in pdf ...schema din pagina 15 in parta stanga jos .... ) .... logic mi s-ar parea ca acesta sa existe deja pe placa centralei din moment ce am luat - o la pachet cu instalatia solara....
mai vedem .... va tin la curent ....

Edited by alibabu, 08 September 2013 - 15:58.

salut


pai apare in paina 16 sus...

 alibabu, on 08 septembrie 2013 - 15:56, said:

Pai nu o lua si tu asa ad literam. Opreste doar modulul de apa calda nu si ala de incalzire.

In cazul centralelor mai normale, astea se leaga la serpentina de sus a boilerului si sonda centralei se baga pe undeva in dreptul serpentinei de sus a boilerului.
Panourile se leaga la serpentina de jos a boilerului si sonda S2 se baga pe undeva in dreptul serpentinei de jos a boilerului.
Sonda S3 se arunca ca nu face mare lucru si nici nu ai atitea teci sa o mai bagi si pe aia .

Ei bine la centrala o sa-i spui ca vrei ACM de 55grd si daca partea de sus a boilerului scade la un 50grd pleaca centrala sa incalzeasca treimea de sus a boilerului (ca numai acolo este serpentina pentru centrala)
Cind iasa soarele, pleaca solarul si preincalzeste baza boilerului.
Daca este mult soare, atunci se incalzeste virful boilerului la peste 60grd pentru ca solarul merge pina ce boilerul are la baza 60grd.
Cum la virf ai peste 60grd centrala pe gaz nu mai pleaca ca are sonda ei si o tine oprita pina ce tu ai la virf un ~50grd.
Daca consumi prea multa apa si/sau nu este destul soare, automat se va raci virful boilerului la 50grd si sonda centralei va citi acest lucru si va porni centrala pe gaz ca sa incalzeasca virful boilerului la 55grd (sau la cit ai setat centrala) Vara este clar ca o pui pe un 45grd si doar iarna o pui pe 55-60grd.

Dar no... Aristonul asta ce-l ai este un pic mai smecher si prima data va trebui sa-i aflam logica de functionare ca sa nu vorbim prosti

Hai ca am studiat si PDF-ul. Pina la urma nu-i mare brinza jucaria asta ca-i una cu o logica normala, ca la toate panourile.

Diferenta este ca in loc sa-ti pui pe perete hidraulica de panouri si electronica de panouri si sa tragi tevi pina la boiler, astea vin din fabrica cuplate direct la boiler si electronica de solar este prinsa cu suruburi de boiler ca sa nu mai trebuiasca sa o prinzi tu in cuie pe perete. Deci munca mai putina pentru instalatori si risc minim daca-l leaga Dorel.
La electronica a aparut in plus comanda de vana cu 3 cai si iesirea aia tradusa gresit Releu Boiler (in loc de Releu Centrala) ca sa poti cupla boilerul si la o centrala din 1900 toamna fara probleme, cu conditia ca centrala aia veche sa fie dotata cu termostat de ambient. Chestia aia Releu Centrala se leaga practic in paralel cu TA-ul centralei ca sa porneasca de fapt centrala pe incalzire si cum vana se comuta pe boiler, centrala va trimite apa in serpentina de sus a boilerului. Asta fireste cind electronica de solar vede ca S3 are temperatura mica si sus pe casa S1 citeste ca nu ai soare.

Ca sa mergem mai departe trebuie sa stim exact ce centrala ai si cite tevi are sub ea si daca in centrala ai sau nu vana cu 3 cai si daca centrala accepta sau nu sonda externa. Pina acum stim ca centrala ta este doar pentru incalzire, dar trebuie sa aflam si cit de echipata este ca sa mearga cu un boiler extern. Nu conteaza ca ai panouri solare. Conteaza daca centrala ta stie sa mearga cu boiler extern, daca are in ea V3C si iesiri separata de tur sau retur pentru boiler si daca ai somda NTC de boiler si o poti cupla direct in electronica CT.

Centrala este ariston genius premium sistem de 30 kw...
Este conceputa special pentru preparare acm in recipient extern....altfel nu stie...
Ei...aici e de vazut....
Din ce am inteles din documentatia centralei ar exista mai multe optiuni:
1. Centrala cu boiler solar  existent.... mai cumperi o placa clip in solar, o atasezi la placa centralei si aceasta stie sa gestioneze si sistemul solar....in sensul asta nu mai trebuie automatizarea ineependenta pentru solar....toti senzorii se leaga la centrala...in.plus senzorul ntc se leaga la parte de sus a boilerului respectiv...
2. Centrala cu boiler cu o serpentina pentru prepaeare acm fara solar ..... se leaga senzorul ntc la partea de sus a boilerului ....
3. Centrala +sistem automatizat solar ....ei ...aici  problema mea.... nu specifica mare lucru manualul.....
La mine toti senzorii sunt deja legati in placa aitomatizarii sistemulii solar....
Tecile senzorilor nu sunt la vedere....
Mai am un singur slot pentru senzorul de pe panouri liber....
Singura chestie pe care am gasit o oarecum legata de problema mea a fost in legatura cu modificarea unui parametru in meniul solar al centralei si anume :
Functionare cu senzor ntc instalat sau functionare "sistem" caz in care functionarea s ar face termostatat....
Dar....atat....de aia sunt asa de nelamurit......o avea  centrala un termostat care sa comande vana cu trei cai care deja e inclusa in centrala pe circuitul de acm ? Sau trebuie sa i montez eu unul....saru e musai sa ntegrez senzorul ntc in paralel cu zenzorul deja existent in sistemul solar?
Vana cu tri cai exista deja in centrala....
Slotul pentru comanda acesteia din sistemul solar este pentru cazul in care am unalt tip de centrala....


Scuze de greseli...scriu de pe telefon....

Tu esti cazul 2. Adica "Centrala cu boiler cu o serpentina pentru preparare acm fara solar"

- Cuplezi sonda NTC din dotarea centralei la regleta din centrala si o bagi undeva pe la mijlocul sepentinei de sus a boilerului.
- La automatizarea solara ai S1 sus pe casa si S2 va trebui sa-l bagi in boiler la mijlocul serpentinei de jos. Sonda S3 o anulezi.
Acum sonda S2 si S3 sunt identice ca si valoare, asa ca nu trebuie mutate si fizic. Scoti doar firele lui S2 si le lasi in aer si firele lui S3 le scoti de la S3 si le legi in bornele lui S2.

Daca mai vrei sa-ti mai cumperi o placa in plus este alta poveste. Dar nu stiu daca placa aia in plus face sau nu mai multe decit placa ce o ai acum la solar.
Setarea aia cu NTC sau Termostat este pentru cazul in care tu ai un boiler cu termostat mecanic bagat in el, Daca setezi NTC centrala stie ca trebuie sa citeasca valoarea data de o sonda si va modula focul si dupa sonda de boiler. Daca setezi Termostat centrala va fi de tip on/off pe partea de preparare ACM. Daca pui punte pleaca pe preaparare ACM si daca scoti puntea comuta pe incalzire.

 florin71_skoda, on 09 septembrie 2013 - 19:57, said:

nu, nu ... sunt cazul 3  ....
centrala + boiler cu 2 serpentine ....
sau ai vrut sa spui altceva ....

 florin71_skoda, on 09 septembrie 2013 - 19:57, said:

spuneam ca cel putin la fata nu pot ajunge la boiler .... trebuie sa desfac modulul solar, sa scot camasa din tabla , sa scot izolatia .... si abia dupa aia ajung la teaca senzorului ....
altfel .... se spune in manualul modulului solar ca e plug and play ....adica nu trebuie sa mai intervin in nici un fel la automatizare ( decat eventual sa setez temperaturi ) pt ca e presetata optim ....ma rog....

 florin71_skoda, on 09 septembrie 2013 - 19:57, said:

comodul din mine ar merge pe varianta on/off ....
care ar fi dezavantajele ?

uite poze cu schema hidraulica intre centrala si boiler ...:

 schema hidraulica centrala - boiler .jpg   135.27K   29 downloads  schema hidraulica centrala .jpg   123.96K   57 downloads

si poze cu modulul si cu electrinica sistemului solar

Esti cazul 2 "Centrala cu boiler cu o serpentina pentru preparare acm fara solar". Punct

Atita timp cit electronica centralei nu stie sa comunice cu electronica panourilor solare nu ai cum sa fi cazul 3. Din punctul de vedere al vinzatorului esti cazul 3, sau si cazul 4 daca tu asta doresti sa auzi. Din punct de vedere tehnic esti cazul 2.

Pe varianta on/off nu poti merge deoarece boilerul tau nu are bagat in el un termostat mecanic. Asa ca de ce ai cumpara unul, pe care oricum nu ai unde sa-l bagi, in loc sa te folosesti de sonda NTC a centralei pe care deja o ai.

Zici ca nu gasesti gaurile. Ca-i complicat sa ajungi la ele ca trebuie sa dezbraci prea mult .... boilerul. Dar in prima poza atasata de tine de ce se vad gaurile asa de clar ?

Am incercuit gaurile cu rosu. Sus se baga NTC-ul centralei si in gaura de jos NTC-ul S2 al panoului solar.
 20130908_180255 (Small).jpg   55.03K   48 downloads

 florin71_skoda, on 09 septembrie 2013 - 22:15, said:

stai ca am inteles acu ce vrei sa spui ....
banuiam io da ' mi ai confirmat ....


dar acum intreb si io ca baba surda  .....
ma gandeam ca o exista un termostat pe teava in centrala care sa stie sa opreasca incalzirea pe serpentina boilerului .....si sa comute prin intermediul vanei cu trei cai motorizate ( tot din burta centralei ) at - ul pe incalzire si daca nici acolo n-ar mai fi fost nevoie sa opreasca alambicu ....
da'daca tu spui ca nu-i asa ... nu e .....

multumesc maestre !

Ai incredere in ce zice omu.......
Nu vorbeste dupa ureche!

Salut,

Va rog un sfat pentru incalzire ACM pentru un boiler de 200L daca este suficient un WESTECH SOLAR SP-58 cu 22 tuburi HP sau trebuie 30. Vorbim de 2 bai + bucatarie si 4 persoane.

Multumesc.