Autorizare ANAF Minerit

FC72, on 27 aprilie 2021 - 20:37, said:

1. E foarte posibil sa se insele tipa care a scris articolul pe care l-am referentiat eu, doar intrebam (sincer, nu neaparat / doar sarcastic) ce parere ai si tu. Dupa un pic de cautare nu am mai gasit nici un alt articol care sa recomande acreditarea ANAF pentru minerit. S-ar putea sa fi incurcat emitentul de moneda electornica (e.g., o firma ca PayPal in Romania, in care o moneda electronica reprezinta, exact ca o moneda de hartie, valoarea unei monede fiduciare) cu minerul de moneda virtuala (cripto), care sunt reglementate separat, de fapt. Celelalte articole pe care le-am gasit fac referire la autorizarea respectiva pentru exchange-uri, iar unele si pentru "emitentii" de moneda, care mi-am imaginat ca sunt companiile care lanseaza si pot controla monede (desi, acum ca citesc ce tocmai am scris, intr-un context descentralizat ai putea sa ii identifici, intr-o oarecare masura si cu minerii, pe langa developerii care au cheile necesare, e.g., sa faca fork-uri...).  Oricum, in lege se face referire doar la exchange-uri si cei care vand wallet-uri, so...

2. Ziceai mai devreme ca "nu exista reglementare in acest sens", dar cred ca putem supracalifica afirmatia ta prin "nu exista reglementari explicite in acest sens". Adica, din ce imi dau eu seama, contabilii care au scris articolul pe car l-ai postat (si pentru care iti multumesc, din nou) incearca sa isi dea seama cum sa foloseasca reglementarile in vigoare pentru a declara veniturile. Nu mi-e foarte clar daca propun schimbarea legislatiei sau doar dezbat cum ar trebui interpretata cea existenta. Oricum, din cate am observat, statul are acest talent sa dea legi fara sa le explice, sa bage boala in contabili care isi smulg parul din cap pentru ca sunt obligati sa depuna declaratii pana intr-un anumit termen fara sa stie cum se completeaza si sunt raspunzatori daca se dovedeste ca gresesc, conform explicatiilor venite DUPA termenul de depunere.

Eu as lua ca exemplu activitatea de pariuri online. Pana acum cativa ani doar parierea la casele de pariuri fizice era reglementata ca mod de impozitare; dintr-o data ONJN a introdus autorizari, reglementari incepand cu data x, website-urile de pariere si-au luat licente si s-a inceput impozitarea jucatorilor, la inceput prin declaratia D200 iar dupa o vreme cu retinere la sursa (casa de pariuri retine impozitul la fiecare retragere si il vireaza in contul statului)
Ideea e ca tot ce a fost inainte de data intrarii in vigoare a reglementarilor s-a sters cu buretele, au fost acordate amenzi doar dupa activitatea desfasurata dupa data respectiva

FC72, on 27 aprilie 2021 - 20:37, said:

Inca ceva, tot legat de asta (mesajul anterior era, mai degraba, un fel de later edit la mesajul pe care l-am trimis tot eu, un pic mai inainte).

Pai, spalarea de bani implica si cumpararea si vanzarea de bunuri (corporale sau nu) sau servicii, din cate inteleg eu procesul. Cred ca istoric, monedele virtuale au fost deja folosite pentru asta, nu?

Iarasi, in legea 129/2019 deja sunt definite clar conceptele, si nu sunt ferm convins ca este strict necesar ca tratamentul financiar-contabil sa fie reglementat diferit fata de orice alt bun tranzactionat (corporal sau nu) pe orice alta bursa. Realitatea e ca poti folosi orice bun pentru spalarea banilor, e.g., aur sau petrol etc., si astfel de bunuri au fost folosite istoric in scopuri din ilicite (si probabil continua sa fie folosite si la momentul actual).

stalker2142, on 27 aprilie 2021 - 21:23, said:

Ok, de acord. Asta e un principiu de drept care zice ca o lege se aplica doar dupa ce e promulgata (i.e., nu poti sa aplici o lege retroactiv). Ce intreb eu este "Care este legea actuala cu privire la activitatea de minerit?". Trebuie sa fie autorizata de ANAF, dupa cum spunea doamna expert contabil de pe site-ul pe care l-am gasit eu, sau nu? Daca da, care e procedura?

Bunurile si chiar serviciile au trasabilitate, se pot urmari, contabiliza dar crypto nefiind clar definita si reglementata, poate scapa controlului. Asta este si motivul pentru care este utilizata in diverse tranzactii unde nu se doreste declararea, urmarirea acestora, legislatia actuala nu permite asta.

FC72, on 27 aprilie 2021 - 21:43, said:

Cred ca asta este si motivul pentru care pentru cripto s-ar putea sa intre sub incidenta reglementarilor cu privire la "tranzactii suspecte".

Actually, nu e chiar asa untraceable din cate inteleg. Pornind de la adresa (cheia publica, nu?) a portofelului meu, cred ca poti sa urmaresti toate tranzactiile pe care le-am facut vreodata in registrul stocat pe blockchain-ul care oricum e public, nu?

Din cate inteleg eu, problema trasabilitatii e ridicata de asocierea dintre o adresa de portofel si o persoana (care se poate realiza, de exemplu, atunci cand tranzactionezi moneda cripto contra monedei fiat). Daca eu ii demonstrez lui ANAF ca detin cheia privata corespunzatoare cheii publice folosite ca adresa de wallet (de exemplu, aplicand pe un fisier o semnatura electronica care foloseste  respectiva pereche de chei), ANAF-ul poate sa urmareasca tot ce ii trebuie, si nici nu e repudiabil ce observa (gen, nu pot sa zic ca a fost pisica; sau, daca a fost, era raspunderea mea sa nu ii zic parola de la cheia privata, i.e., de la portofel). Deci, din momentul in care ai facut asocierea cu numele, bitcoin e extrem de trasabila. Adica uite, si la sectiunea "privacy" de pe bitcoin.org zice ceva din care eu inteleg ca e similar cu ce am scris eu mai sus.

Un alt mod in care trasabilitatea scade este prin "mixing services", dupa cum vezi chair pe pagina de privacy anterior linkata.

Nu stiu daca nu cumva si bursele au si o componenta de anonimizare atunci cand iti schimba intre 2 monede virtuale. Adica, iti face matching cu seller-ul pentru moneda pe care o doresti, dar cand iti transfera moneda, e aia de la seller sau e una pe care o avea deja exchange-ul? Cu alte cuvinte, daca te uiti in blockchain, apare vreo tranzactie intre tine si seller, sau o metoda care sa asocieze tranzactia seller-exchange cu tranzactia exchange-buyer? Presupun ca nu, dar nu sunt chiar sigur. Presupun ca asta inseamna o parte din "regulated exchange"?

Inca odata problema nu este neaparat de indentificare, poate prin mijloacele IT se pot urmari tranzactii, poate se pot identifica entitatile implicate dar nu este definit ce reprezinta crypto, adica ce s-a tranzactionat, Amperi, Decibeli, Crypto? daca nu exista o definire sau reglementare legislativa care sa asocieze crypto cu o valoare materiala, financiara, despre ce tranzactii vorbim.
Nici codul penal nu are reglementari in cazul asta iar prin absurd daca se ajunge la vreun proces penal cum se incadreaza crypto daca nu este instrument financiar.Este vanare de vant.

"Totodată, moneda virtuală nu reprezintă o formă de monedă electronică în înțelesul Legii nr. 210/2019
privind activitatea de emitere de monedă electronică. Aşadar, criptomonedele nu pot fi considerate numerar sau
echivalente de numerar. De asemenea, prin prisma definiției larg acceptate a instrumentelor financiare, moneda
virtuală nu este un astfel de instrument, fie el de capital sau de datorie, deoarece nu respectă această definiţie."

FC72, on 28 aprilie 2021 - 06:12, said:

pe de alta parte cumperi acum btc cu 10.000 de lei si dupa o luna ii schimbi in 15.000 de lei. statul considera ca ai facut profit pe care vrea sa il declari la categoria alte surse si sa-l impoziteze

Nu stiu daca merita. Personal am inchis ca nu merita - adevarul este ca am investit doar 2000 Euro. Daca nu crestea BTC nu faceam mare lucru.
Mai bine cumpreri crypto direct sau cumperi contracte de minerit. Vezi Genesis Mining din Islanda
https://www.genesis-mining.com/
Au pe 12 sau 24 luni cam la tot ce e important.
In plus daca crypto e constant - tu te poti astepta la un profit de 20-30 % din suma investita. Tre sa bagi macar 100 mii euro sa faci ceva bani. Minezi un an si trebuie sa casezi minerii - sursele de alimentare mai pot merge. Trebuie casate nu ca se strica, ci pentru ca nivelul de dificultate creste. Vezi pe OLX este plin de mineri de vazare, care acum 1-2 ani erau de top, azi daca minezi cu ele consuma curent mai mult decat produc.
Vindea unu la un moment dat o statie cred ca era vreo 400 mii euro in Buzau daca nu ma insel, conectata direct la retea de 5000V, avea statie de transformare proprie

FC72, on 28 aprilie 2021 - 06:12, said:

Salut,

Pai oamenii cumpara si vand Amperi, practic, nu? De exemplu, cand platesti factura la curent iti apar kWh, care sunt proportionali cu Amperii pe care ii consuma aparatele din casa. Energia electrica e tranzactionata pe o bursa reglementata, iar profiturile din productia si tranzactionarea acestei sunt impozitate. Asta e posibil pentru ca energia electrica poate fi (si este) masurata si urmarita, exact cum poate fi si o criptomoneda.

Nu stiu daca energia electrica este o activa necorporala. Presupun ca nu, din moment ce e tranzactionata pe Bursa Romana de Marfuri. Prin articolele pe care le-am citit eu (de exemplu, asta), exemplele clasice de active necoroporale sunt drepturile de autor pentru textele cartilor, compozitiile muzicale, programele de calculator, marcile comerciale, brevetele de inventie etc. Toate aceste bunuri necorporale, ca si criptomoneda, se produc, tranzactioneaza si impoziteaza.

Ma rog, pe scurt, din cate vad eu prin articolele pe care le-am linkat, pentru cripto deja exista o definire si reglementare legislativa, putand fi tratata, din punct de vedere legal, exact ca si restul bunurilor din aceeasi categorie.

Mersi

stalker2142, on 28 aprilie 2021 - 07:42, said:

Exact.

AztecWarrior, on 28 aprilie 2021 - 09:12, said:

Salut,

Mersi de raspuns. Mi-am facut ceva calcule si am ajuns la concluzia ca pentru mine, momentan, merita macar sa incerc (i.e., si daca ies in pierdere, pierderea nu e foarte mare). Imi dau, insa, seama, ca e posibil sa ma insel. Odata ce imi rezolv partea legislativa, pot sa imi fac si ceva calcule despre cheltuieli cu impozitele si sa vad daca mai merita dupa aia

Mersi

bunix13, on 27 aprilie 2021 - 19:59, said:

E poola, de la pullover.

Ce n-ati inteles? Numai in lb. romana, tovarasi!

Semnat: Secretarul Comitetului Stiintific "Pielea clostii"

aaaa4567, on 28 aprilie 2021 - 20:34, said:

Ok, acum inteleg. Pullover e atunci cand s-a terminat un pool. Asta e o informatie seminala. Sa traiti, tov. secretar!

Bitcoin a fost facut sa fie liber. Codul este public. Gratis. E gandit ca nici un guvern sau entitate sa nu o poata controla. Totusi, se pare ca nu moneda ci oamenii sunt veriga slaba in aceasta ecuatie.

Sa intelegem ca la minerit e o problema de rentabilitate a procesului intocmai ca la minele de carbune.
Bagi 3 lei si scoti carbune de 1 leu.
Deci solutia sa faci afacerea profitabila e una singura , sa nu platesti curentu.
Si nici asa nu cred ca s ar rezolva multe.
Nu cumva trebuie si ceva calculatoare puternice , cu un laptop second hand de 10 ani , ies la pensie si nu mai vad vreun ban din minerit.
Nu e verde , alt ghinion contemporan , asta i modelu , energie verde.