Paradigm shift?

Quote

Huh?
Pai aia sunt bani clasici practic, doar ca in loc sa ai o hartiuta aveai niste cifre undeva. Altfel reprezentau acelasi lucru.

Eu vorbesc de cripto si tu zici de bani electronici?

Quote

Nu inteleg. Tu tii acasa cripto?

Quote

Vorbim de sume mici. Trecand peste orice altceva asta e crucial. Iar tranzactiile cu cardul numai rapide nu sunt. Aaa, ca te ajuta banca sa primesti ce vrei pana se efectueaza tranzactia? Asta da, dar e altceva.

Edited by catalina1, 19 April 2021 - 15:03.

Te iei de neînţelegerea unor bucăţele ca să eviţi întrebarea esenţială?

Deci repet: care e schimbarea de paradigmă, ce se revoluţionează prin criptomonede, de ce nu e doar o schimbare tehnologică minoră?

Pai eu as putea incerca sa explic, dar daca tu zici ca bani electronici existau deja si de aici se subintelege ca cripto si leii mei din banca ar fi tot cam acelasi lucru... Eu nu stiu de unde sa incep. Banii electronici (ma rog, leii mei din banca, sa zicem) esti de acord ca sunt practic acelasi lucru cu leii mei din portofel? Intreb asta ca sa inteleg cu ce fel de argumente trebuie sa vin

Edited by catalina1, 19 April 2021 - 17:48.

Aha, deci încerci să te refugiezi în detalii tehnice, semn că nu poți explica ce e revoluționar aici pentru societate (dacă ar fi așa ceva ar fi explicabil în termeni socio-politici accesibili oricui).

Banii din bancă nu sunt "practic același lucru" cu cei din portofel, că ăia din portofel pot lua foc și nu ți-i dă nimeni înapoi, ăia din bancă nu pot lua foc, și chiar dacă se pierd din ei există un fond de garantare din care se pot recupera până la o anumită sumă, deci sunt incomparabil mai protejați decât cash-ul (și decât crypto sau alte investiții). Doar ca potențial de tranzacționare sunt aproape-aproape același lucru (cu anumite asteriscuri, că în unele scenarii nu e convenabil și nu ți se acceptă cash, în altele nu ți se acceptă transfer bancar sau card).

Faptul ca cripto e cat se poate de diferit de leii mei din banca e "detaliu tehnic"? Pai aici e esenta povestii. Aici e revolutionarul ala. Si de asta insist. Daca nu esti de acord cu mine, pornim de aici.

Cat despre banii din banca vs cei din portofel: e adevarat ce zici, dar in discutia asta e nesemnificativ ca imi pot pierde eu banii din portofel. Discutia e la nivel macro, e despre ce sunt banii aia. Chestii fundamentale.

Edited by catalina1, 19 April 2021 - 21:29.

catalina1, on 19 aprilie 2021 - 21:09, said:

Deci care e revoluţia, concret? Ce se poate cu crypto şi nu se putea înainte, atât de important încât schimbă lumea? NFT-uri scumpe pentru plictisiţii cu prea mulţi bani?

Edited by donjoe, 19 April 2021 - 21:43.

Pana la NFT-uri (vezi ca nu se opresc la balarii "artistice" super hype-uite, dar asta discutam mai tarziu daca vrei), tot nu m-am lamurit cu banii aia electronici (leii mei din banca). Tu i-ai adus in discutie. De ce? Care e legatura cu o moneda cripto?

Acel crypto cu care s-a impacat lumea nu este decit un instrument speculativ, fara nici o utilitate propriu-zisa. Nimeni nu cumpara nimic cu bitcoi, decit poate droguri sau alte chestii la fel de jmechere. Toata lumea tine de ei in speranta ca creste creste creste si intr-un final toti for fi miliardari, chiar daca se pare ca majoritatea nu inteleg ca daca toti ar vinde valoarea s-ar duce dracului. E un joc nostim de-a sa vedem cit se mai umfla mamaliga.

Probabil cel mai atroce lucru la toata  porcaria asta este ca daca-ti uiti parola pierzi banii definitiv. Mi se pare absolut fascinant de stupid

Tot ce ai scris se aplica 100% si la investitiile in aur (si unele actiuni).

Mosotti, on 19 aprilie 2021 - 22:17, said:

E nostim dar daca numai te uiti nu e foarte profitabil.

Mosotti, on 19 aprilie 2021 - 22:17, said:

Despre ce parola vorbesti ?

catalina1, on 19 aprilie 2021 - 22:08, said:

Îhîm, te agăți de orice numai să nu răspunzi la întrebarea esențială despre ideea propriului tău topic: care e revoluția.

https://www.linkedin...rtin-steinmann/

un articol foarte bun despre Crypto. Ca tot suntem la shift-uri de paradigma.

The exit ramp for crypto investors back into real money is much narrower than most believe. There is likely very little real money intrinsically in the system. Money spent by investors for the purchase of tokens is leaked out through fees as described above. This means that the exit ramp depends almost entirely on finding a willing buyer for the tokens an investor wants to sell for real money. Or in other words, there is no collective exit at all. The game cannot end in an amicable way satisfying all claims. The money that initially came in through the sale of tokens is no longer there, and the investor’s expectation of value is completely fake as crypto market capitalization is irrelevant to the ability of an investor to sell tokens for real money.

donjoe, on 20 aprilie 2021 - 10:25, said:

Nu am cum sa iți explic care e revolutia daca tu consideri ca avem deja bani electronici (leii mei din banca).

chique, on 20 aprilie 2021 - 10:48, said:

De acord. Practic nu exista collective exit. Nu a sustinut nimeni altceva. Dar tocmai asta e un argument ca asistam la o mare schimbare. Faptul ca din ce in ce mai multi (la nivel ridicat) intra desi stiu si eu ca nu exista collective exit se traduce prin cripto is here to stay.

Pe de alta parte, multe dintre cele enumerate acolo cu punctulete sunt pur si simplu false sau exagerate. Revin.

Edited by catalina1, 20 April 2021 - 11:23.

Punctul 3:

"Scarcity of the coins make them unsuitable as a real world currency in spite of the widespread narrative of Fed balance sheet expansion and debasement of fiat. Scarcity though is necessary to make a game token tradable."

Si in cripto avem lending si borrowing. Lending si borrowing duc mai devreme sau mai tarziu, intr-o forma sau alta, la fractional reserve banking. Este in natura umană. Gata, nu mai ai scarcity. Si nu mai ai in cel mai sanatos mod - adica cel dictat de piata.

Punctul 4

"There are only very few exchanges, those that are regulated and have a banking relationship, that offer a direct on or off ramp for real money. Stablecoins fill in the void everywhere else. Tether, the largest stablecoin, is likely not backed by real money. The peg to dollars is maintained as an exp<b></b>ression of good faith or willful ignorance by the participants. If Tether is ‘backed’ mostly by crypto assets, then trading from a coin into Tether adds counterparty risk and provides no dollar liquidity."

Da si nu. Sigur, daca fiat money (sau "real money" cum le zice el) ramane ceea ce este azi (ca importanta, semnificatie) e un argument pertinent. Dar paradigm shift tocmai asta implica: nu va ramane. Bine, asta trecand peste faptul ca din ce a scris deriva inevitabil intrebarea: real money is backed up by...?

Si tot asa. De fapt, toata argumentatia se bazeaza pe real money ramane real money, fara a fi inlocuit de cripto deloc. Practic demonstreaza ca e un joc cu reguli proaste pornind de la ipoteza ca e un joc. Da, daca e un joc e un joc cu reguli proaste. Dar daca nu e joc, argumentele alea pica unul cate unul. Iar prin paradigm shift cam asta putem intelege: nu mai e joc incet, incet.

Uite, am doi colegi, programatori (nu din Romania) platiti in cripto. Cu salariul negociat in cripto. Altul e platit in cripto cu salariul negociat in USD. Avem in Asia pe partea de mkt (social mkt, mai exact) furnizori pe care ii platim in cripto. Acum cautam sa angajam pe cineva la plati (in Romania, unde e echipa de plati) pentru plati in cripto. Volumul acestor plati a crescut considerabil in ultima vreme si va tot creste.

========

@chique
Stiu ca esti pe bursa. Cateva cuvinte despre listarea Coinbase? Sunt curioasa cum privesti tu lucrurile pe partea asta.

Dar despre actiunile Tesla si Coinbase listate pe Binance?

Edited by catalina1, 20 April 2021 - 12:45.

catalina1, on 20 aprilie 2021 - 12:45, said:

Pai, ce sa zic, eu nu sunt un believer in Crypto. Lansarea Coinbase o vad ca pe un semnal ca spargerea bulei e iminenta si atunci toata lumea sa grabeste sa stoarca si ultimii bani de la fraieri.

Tehnicalitatile Crypto ma depasesc, de-aia e posibil sa nu vad eu imaginea completa. Am o intrebare: cat de usor e pentru tine ACUM sa-si transformi toti bitcoinii in euro (sau dolari)? Ce optiuni ai in momentul asta si cat sunt fee-urile?

Edited by chique, 20 April 2021 - 13:03.

Sa ii transform in fiat sau sa ii am in fiat in contul bancar? Prima e banala, a doua necesita niste hartii daca vorbim de toata suma.

catalina1, on 20 aprilie 2021 - 13:24, said:

sa ii ai in contul bancar in euro sau dolari. Cat dureaza operatiunea si cat te costa ptr o suma de 10k (euro/dolari)?

Edited by chique, 20 April 2021 - 13:27.

Daca folosesc Revolut e practic gratis (0.8 EUR transferul SEPA). Plus maxim 0.1% comision de tranzactie BTC - EUR adica inca 10 eur
Daca e prima oara probabil mi-ar cere hartii, deci dureaza un pic. Altfel e practic instant

Dar ce vreau sa fac cu banii aia? Ca pot alege sa cheltui cu cardul (am 8700 eur limita zilnica)

Edited by catalina1, 20 April 2021 - 13:36.

pai BTC a cazut 14% de duminica pana azi. Intrebam cat de repede ii poti schimba in valuta, ca sa inteleg cat de repede poti intra-iesi din trade-uri. Atentie mare cu Revolut, by the way. Mie mi-au blocat la un moment dat banii just because, fara absolut niciun motiv. Inca n-au trecut testul unui crash mai serios, ma intreb sincer daca vor rezista.