Andrei, Petru sau Luther?

@Xlander
Tu ai idee cum se calculeaza data sarbatorii pascale? Cea mai mare sarbatoare a omenirii, pe buna dreptate. Un fenomen ciclic, astrologic de altfel.
Chiar asa de puternica e rusinea de a accepta legatura cu astrologia?
Nu te pot ajuta cu nimic daca tu crezi ca biblia e logica. Biblia de o aduci in discutie e falsa si incompleta.

Edited by gammadark81, 17 November 2020 - 22:32.

rihan, on 17 noiembrie 2020 - 16:03, said:

Nu ai prea înțeles istoria Inchiziției, se pare. Ai preluat o informație eronată de la alții, fără a o verifica.

rihan, on 17 noiembrie 2020 - 16:03, said:

I-ai pus laolaltă, deși sunt contexte istorice complet diferite.

rihan, on 17 noiembrie 2020 - 16:14, said:

Martorii ăia care nu sunt nici măcar creștini, nu au înțeles că de fapt cifra respectivă este una simbolică, reprezentând 12x12x1000.

rihan, on 17 noiembrie 2020 - 20:07, said:

Nicăieri. De fapt, noi, creștinii, habar nu avem ziua de naștere reală a Mântuitorului. Ziua de 25 Decembrie a fost aleasă din alte considerente, din perspectivă istorică.

@Xlander

Sa-ti mai zic ca fecioara maria simbolizeaza materia, matter - mater . Scrie si in Crez, "si s-a intrupat de la Duhul Sfant si din Fecioara Maria si s-a facut om..... "

Iar tatal simbolizeaza inteligenta din natura , tiparul materiei, patten - pater.

Nu mai luati biblia cuvant cu cuvant....

dan1980_25, on 17 noiembrie 2020 - 15:54, said:

daca Petru a fost mai smecher decat restul apostoililor cum ramane cu :

35. Şi au venit la El Iacov şi Ioan, fiii lui Zevedeu, zicându-I: Învăţătorule, voim să ne faci ceea ce vom cere de la Tine.
36. Iar El le-a zis: Ce voiţi să vă fac?
37. Iar ei I-au zis: Dă-ne nouă să şedem unul de-a dreapta Ta, şi altul de-a stânga Ta, întru slava Ta.
38. Dar Iisus le-a răspuns: Nu ştiţi ce cereţi! Puteţi să beţi paharul pe care îl beau Eu sau să vă botezaţi cu botezul cu care Mă botez Eu?
39. Iar ei I-au zis: Putem. Şi Iisus le-a zis: Paharul pe care Eu îl beau îl veţi bea, şi cu botezul cu care Eu mă botez vă veţi boteza.
40. Dar a şedea de-a dreapta Mea, sau de-a stânga Mea, nu este al Meu a da, ci celor pentru care s-a pregătit.
41. Şi auzind cei zece, au început a se mânia pe Iacov şi pe Ioan.
42. Şi Iisus, chemându-i la Sine, le-a zis: Ştiţi că cei ce se socotesc cârmuitori ai neamurilor domnesc peste ele şi cei mai mari ai lor le stăpânesc.
43. Dar între voi nu trebuie să fie aşa, ci care va vrea să fie mare între voi, să fie slujitor al vostru.
44. Şi care va vrea să fie întâi între voi, să fie tuturor slugă.
45. Că şi Fiul Omului n-a venit ca să I se slujească, ci ca El să slujească şi să-Şi dea sufletul răscumpărare pentru mulţi.

?

rihan, on 17 noiembrie 2020 - 16:41, said:

gammadark81, on 17 noiembrie 2020 - 17:44, said:

Babaietzi, voi cititi ce scrieti?

rihan, on 17 noiembrie 2020 - 13:48, said:

Saracii Apostoli, cred ca se uita unul la altul si zic: ce-am vrut noi sa facem, si ce-au inteles unii.

Cat despre amaratul ala de Luther, a vrut omul sa mai traga un pic de maneca "printii Bisericii". Si s-au trezit niste nemti adevarati, nemti, ca daca iau tade bune ce a scris Luther, isi pot capata ei independenta fata de Roma, si nu vor mai da socoteala.

kyrre, on 19 noiembrie 2020 - 21:10, said:

Unde îl pui pe Pavel?

Si eu am intrebat de el dar pe Softpedia se pare ca nu ara fani.

tflorin40, on 20 noiembrie 2020 - 18:27, said:

Pavel a rămas în biblie ca cel care a învățat ce și cum se face adunatura religioasă.
La ortodocși există vreo cinci modele de liturghii.
Trei sunt cele ale celor trei ierarhi.
În rest, regulile au fost făcute spre folosul unora în numele domnului.

rihan, on 17 noiembrie 2020 - 13:48, said:

Petru n-a avut niciodata intaietate, precum nici Andrei, dupa cum este scris:

Galateni 2:9
şi când au cunoscut harul care-mi fusese dat, Iacov, Chifa şi Ioan, care sunt priviţi ca stâlpi, mi-au dat mie şi lui Barnaba mâna dreaptă de însoţire, ca să mergem să propovăduim: noi la neamuri, iar ei la cei tăiaţi împrejur.

Dupa cum vezi, Iacov, Petru si Ioan sunt considerati stalpi. Acum, te intreb eu, ce stalp al casei are ”intaietate”? Niciunul si, pe oricare l-ai scoate, casa s-ar darama!

Expresia si  NUMELE de ”intaiul intre apostoli” a fost creat de papa si de catolici, ca sa-si poata lua numele de VICARIUS FILII DEI, nume ale carui cifre, adunate, dau numarul 666.


https://en.wikipedia...arius_Filii_Dei

”Vicarius Filii Dei is a phrase first used in the forged medieval Donation of Constantine to refer to ... its ancestor "U" and modern "V"). To produce 666, the sum works as follows: VICARIVS FILII DEI = 5+1+100+1+5+1+50+1+1+500+1 = 666.”

Numai ca ”primul dintre apostoli a fost, dintotdeauna, Hristos, ca ”apostol” inseamna ”trimis”, iar Hristos este Trimisul lui Dumnezeu pe pamant. Deci, daca papii si catolicii vor sa fie ”primii dintre apostoli”, atunci ei vor sa ia locul lui Hristos, lucru pe care doar Antihristul il poate face.

In concluzie, pretentii la intaietate poate avea doar Antihristul, care este Fiara cu sapte capete si zece coarne si, probabil, si fiara cu doua coarne.
Cat ne priveste pe noi, ortodocii, noi n-avem pretentie la nici o intaietate.

rihan, on 17 noiembrie 2020 - 13:48, said:

Andrei, Petru sau Luter?
Mah, nu aș lua-o așa. Aș începe cu începutul.
Deci, aș pune o întrebare celor 2 colegi care au preocupări teologice și sunt adepți ai lui Isus, fiecare în felul său, mă refer la scumpii colegi Logic, respectiv Jakob. Am o întrebare pentru voi. Puteți răspunde, dacă doriți, când vă logați și citiți acest post. Desigur, sunt bineveniți și alți useri valoroși, m-aș gândi la scumpa Grateful, la scumpul Xlander, la ... scumpul -Daniel, scumpul Silică, scumpul Robert, sau Kruger.
Pacco, și tu poți răspunde, ești la fel de scump, ca coleg, dar ... totuși nu te pot pune în rândul celor de mai sus, fiindcă încă nu ai dovedit un nivel de înțelegere comparativ cu aceștia!
Întrebarea, și vă rog să concentrați: cum vă explicați că locul I în Biserica creștină, Biserica mamă din Ierusalim, a fost ocupat de episcopul de Ierusalim, Iacov cel drept, fratele de trup al lui Isus, care nu a făcut parte din grupul select și unic al celor 12 apostoli?

hint: în evanghelii, Iacov cel drept, apare doar ca necredincios, iar calitatea lui Iacov cel drept, ca fiind conducătorul Bisericii creștine, de care ascultau toți, se deduce din Faptele apostolilor și Epistolele lui Pavel (Galateni). Deci de aici trebuie să porniți cu răspunsul: cum a ajuns ... Iacov cel drept, capul Bisericii.

dark, on 01 iulie 2022 - 17:59, said:

Dar de ce Kruger nu este scump?

dark, on 01 iulie 2022 - 17:59, said:

Iacov nu a fost niciodată capul Bisericii. Capul Bisericii este Hristos. Iacov a avut totuși o autoritate mare în biserica din Ierusalim. Unii spun că ar fi fost chiar păstorul coordonator al bisericii din orașul sfânt însă aceasta este o speculație. Nu este imposibil să fi fost așa dar nici nu este scris. Sigur este că avea reputația de a fi, alături de Petru și Ioan, un "stâlp al Bisericii".

Eu cred că el a ajuns în această slujire cu mare responsabilitate din două motive:
1. Era fratele lui Isus.
Oamenii din acea vreme, la fel ca cei de astăzi acordă o mare importanță relațiilor familiale.
Dacă un om e foarte bun într-un domeniu și are un frate sau un fiu care dovedește oareșce abilități pe zona respectivă, masele fac repede o conexiune: normal, doar sunt frați/ tată-fiu!

2. Avusese acces, chiar neîncrezător în chemarea Fratelui său, la multe informații de la El, direct din familie.
Da, Isus nu și-a început lucrarea publică decât la 30 de ani. Dar să nu uităm că El încă de la 12 ani demonstrase deja o cunoaștere specială a Legii.
Desigur că Isus le spusese multe lucruri fraților Săi în familie însă după ce El și-a început lucrarea publică aceștia au fost bulversați și, la început, nu au crezut că face bine.

Edited by Sfantul Jakob, 01 July 2022 - 20:47.

J. Tabor:

Iacov, fratele după mamă al lui Cristos, a fost un om important în Biserica timpurie. O cercetare atentă scoate la lumină că nu a existat autoritate mai mare decât Iacov în biserica primară, după plecarea lui Isus. Diverse surse creștine timpurii îl prezintă pe Iacov ca episcop al Ierusalimului, ales de apostoli la porunca lui Isus.

    Eusebiu din Cezareea (260-340 e.n.), arhiepiscop în timpul lui Constantin, spune în Istoria bisericească că Iacov a fost “fratele Domnului, ales de către apostoli la tronul episcopal din Ierusalim” (E.H. 2.23).

    După Evanghelia lui Toma discipolii, știind că Isus va pleca în curând de la ei, l-au întrebat cine îi va conduce. “Și Isus le-a spus: ‘Ori de unde veți veni, mergeți la Iacov cel Drept, din a cărui cauză au venit în existență cerul și pământul’” (Coptic logion 12).

    In Palestina, Epifanie, episcop de Salamina (315-404 e.n.), a avut acces la scrieri despre care spune că erau numite Anabathmoi Jacobou (‘Ascensiunile lui Iacov’) și Evanghelia evreilor (folosită de creștinii evrei de la început, numiți ebioniți sau ‘săracii’), în prezent ambele pierdute. Din acestea aflăm că “odată, în timpul unei secete, el [Iacov] și-a ridicat mâinile spre Cer și s-a rugat, și deodată Cerul a trimis ploaie... Astfel că nu l-au mai numit cu numele lui, ci numele lui a fost mai degrabă Cel Drept [în ebraică, 'Țadik'].
    “Numai lui Iacov i-a fost permis să intre o dată pe an în Sfânta Sfintelor [sanctuarul cel mai interior al Templului], fiindcă era un nazireu și înrudit cu preoția. Căci Maria a fost înrudită în două feluri cu Elisabeta [mama lui Ioan Botezătorul], iar Iacov era un membru distins al preoției, pentru că cele două triburi erau singurele legate unul de altul, tribul regal de cel preoțesc” (Panarion 30).
    El povestește că ‘Ascensiunile lui Iacov’ trata despre discursurile pe care acesta le-a ținut maselor la Templul din Ierusalim și spune că Iacov era “primul căruia Domnul îi încredințase tronul său pe pământ”.

Sfantul Jakob, on 01 iulie 2022 - 20:19, said:

Pentru că mi-a făcut praf dosarul! Nu mai pot candida pentru un post de moderator!

logic1, on 01 iulie 2022 - 22:59, said:

Păi a fost cel mai important, și a eclipsat pe cei 12 apostoli, pe care și i-a subordonat!
Deci Biblia nu arată cum s-a realizat ascensiunea fulminantă a acestui Iacov!

Deci un fel de ”nepotism”?
Nu vi se pare ciudat că niciunul din cei 12 apostoli nu s-a încadrat pe funcția de lider absolut, ci o rubedenie trupească de-a lui Isus?

dark, on 02 iulie 2022 - 06:19, said:

Cum ai ajuns la aceasta concluzie aiuritoare?

Sfantul Jakob, on 02 iulie 2022 - 06:24, said:

Cu mare greutate și fiind chiar șocat. Mă așteptam ca Petru să fie nr. 1, doar lui îi zisese Isus acele cuvinte memorabile: ”ție îți voi da cheile împărăției Cerurilor”...

... și ”paște oile mele”...

dark, on 02 iulie 2022 - 06:19, said:

Apostolii au fost aleși direct de Isus, pe viață. Iacov a fost pus episcop de Ierusalim de către apostoli, la recomandarea lui Isus. Nu a fost o funcție mai mare și nici pe viață. La acel timp autoritatea în biserică era deținută de "apostoli și bătrâni". Funcția de bătrân este echivalentă cu cea de episcop. După moartea apostolilor autoritatea a fost deținută numai de bătrâni, adică de episcopi.

Edited by logic1, 02 July 2022 - 08:19.

Da, însă până la un punct. Din Fapte și Epistolele pauline observăm că funcția de episcop de Ierusalim îi conferea lui Iacov cel drept, autoritate supremă peste toți apostolii, frații, prezbiterii, tot! La Iacov merge Pavel ca să-și valideze Evanghelia, de Iacov se teme Petru, când mânca cu neamurile în Antiohia, pe Iacov dorește Petru să îl anunțe toți, că el, Petru, a scăpat din închisoare, ce să mai, Iacov dă rezoluția la Conciliul de la Ierusalim, el trimite scrisori prin Pavel, care e doar un poștaș și explicator al deciziilor luate de Iacov...
Istoria Bisericii nu a fost corectă cu Iacov, fiindcă pe 23 oct, el este sărbătorit, dar fără cruce roșie, cum au ceilalți: Petru, Pavel, Ioan, Andrei, Ștefan cel Mare (e astăzi!), Constantin și Elena...