Planificarea urbană ca experiment social

Când ne gândim la dramele sau distrugerile cauzate de demolări, în numele unei ideologii sau idei sau metode de control ne gândim automat la Ceaușescu, iar pentru cei care au mai studiat istoria, și la Epica Gheorghiu-Dej, că și pe atunci au ras din orașele vechi (spre exemplu Centru Ploieștiului), deși în general amploare a fost mai mică. Ca offt-topic, mi-aș dori să văd cum arăta Oborul Nou înainte de demolările din 1962-1963, dar misiune imposibilă...
Dar acest gen de experimente conduse în numele îmbunătățării vieții umane, a unei societăți noi, aparent mai bună decât cea veche. Experimente, pentru că deși teoretic făceau loc pentru ceva mai bine, nu întotdeauna a ieșit cum s-a dorit. Ori împinși de la spate sau din proprii interese, ori din îndepărtare față de oameni, urbaniștii au comis destule greșeli. Am să vorbesc despre Anglia și S.U.A., pentru că Engleza este singura limbă pe care o cunosc, așa că mai mult despre țările astea am aflat.
În Marea Britanie existai mahalele cu duimul. Proprietarii hapsâni completau tabloul. Așa că prin diverse decizii (cred că așa s-ar traduce Act) au căutat să îmbunătățească calitatea fondului locativ. În unele cazuri programele au avut succes, în alte cazuri însă au reușit să facă mai mult rău. Precum în perioada comunistă au demolat de-a valma maghernițe, dar și clădiri care puteau fi renovate sau care nu erau deloc maghernițe. Uneori demolările erau decise din pix. http://tradescant.bl...-clearance.html
Distrus comunități, mutat la bloc. În România, așa necivilizată cum e, blocul a reușit să atragă și colectivități (mai) civilizate. În schimb, în Marea Britanie mai toate zonele de blocuri (uneori construite în locul caselor) au reușit să ajungă zone nasoale.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/s-4EoI1_yVs?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Cam la fel s-a întâmplat și prin S.U.A. În Boston au ras nu știu ce cartier care poate era cam mahala, dar pe care oamenii nu-l considerau așa. La suanezi au existat însă și alte chestii, precum împărțit orașele cu autostrăzi urbane (să mai zică cineva de căile ferate), suburbii făcute fără cap. Suburbiile oferă viață mai bună, dar tot planificare a la experiment social îmi dau.

Parte din nebuniile descrise s-au terminat, dar nu au dispărut într-un totul. Urbanismul practicat de dragul imobiliarelor (valabil mai ales la noi), tot un soi de experiment mi se pare. Așa că mare atenție la ce se întâmplă!

Fiecare schibare de eră aduce probleme. Se vede că neglijența nu este doar un atribut local, ci unul universal.
Nu prea are de a face cu partea socială, la un moment dat tot trebuie mers pe verticală. Pe viitor proiectele vor fi mai atrăgătoare, cu grădini și cu facilități moderne.

Edited by benis, 25 October 2020 - 18:37.

benis, on 25 octombrie 2020 - 18:32, said:

NU e clar ca viitorul e pe verticala.
1. Populatia va incepe sa scada, nu sa creasca
2. Transportul va fi din ce in ce mai bun si rapid
3. Telecomunicatii din ce in ce mai bune vor face a aglomerarile de birouri sa nu mai fie necesare
4. Regulile de igiena vor fi mult mai stricte cand lumea isi va reveni din pandemie (vor fi multe lectii invatate)
5. Obsesia absurda de a construi cladiri pentru sute de ani incepe sa dispara. Oamenii au inteles ca lucrurile se vor schimba in directii pe care ei nu le pot prezice (de exemplu, ce putem sti acum despre sursele de energie ce vor fi preferate in 2060? Poate ca vor aparea panouri solare extrem de eficiente si cladirile vor avea metode de a le ingloba. Poate ca vor aparea sisteme foarte bune de ventilatie, dar care nu vor putea fi montate pe cladirile existente (vedem ce greu e sa pui aer conditionat centralizat pe cladiri vechi)).

3D printing, asta e viitorul. Polimeri mai usor decat plasticul si cu proprietati de termoizolare mai bune decat orice polistiren, BCA, etc. Pui imprimanta pe pozitie dimineata, pana seara a 'turnat' o casa, a doua zi te muti in ea.

Eu sunt pentru demolarea oricaror mahalale insalubre (gen Pata Rat in Cluj) si inlocuirea lor cu locuinte sociale, inclusiv blocuri. Dar si cu responsabilizarea locuitorilor (de ex. deducerea pagubelor pe care le-ar produce locatarii din ajutorul social pe care-l primesc).

pufonel, on 25 octombrie 2020 - 22:12, said:

pentru unii ala-i farmecul de-a locui asa.poti sa-i faci bloc ca tot acolo trage.ai fost vreodata intr-un palat tiganesc?casa-i aranjata mobilata curata nelocuita  dar tot intr-o camera stau claie peste gramada

Cam in orice oras din Romania exista mahalale si acum, mai ales la periferie, dar in Bucuresti ai destule prin zona asa-zis buna, unde haosul arhitectonic este secular si doar un cutremur ar putea sa mai faca ordine.

In rest, problema comunistilor a fost relativ simpla, dar imensa, si o avem in continuare: utilitatile, mai precis lipsa lor, de aceea s-a preferat constructia pe verticala.

Putini inteleg ca pana sa inceapa marea constructie socialista, majoritatea caselor din Romania erau bordeie de chirpici in cel mai bun caz, iar cei mai avuti foloseau caramida.

Uitandu-ma la acel video de pe Youtube, ma gandesc cu groaza cat de bine facute sunt si blocurile de pe vremea comunismului

Ce e drept, au rezistat la ultimele cutremure, dar au fost doar de test.

djl, on 25 octombrie 2020 - 18:27, said:

Sa-ti explic:
In SUA pot demola astia cam orice, exceptind statuia libertatii, ceva situri argheologice, La Fortaleza si Misiunile din San Antonio. Cam atit plus ceva parcuri nationale sint pe lista UNESCO. In rest au mult kitsch. Clar da? Kitsch  
Vrei sa vezi arhitectura pina departe inapoi in istorie, atunci te plimbi prin Europa. Dar nu printre blocuri. Hai ca lista este enorma, iti spun io

clorel_utnapishtim, on 25 octombrie 2020 - 19:50, said:

1. Te inseli. Populatia, momentan, continua sa creasca. Pana in 2025 va ajunge la 8 miliarde, iar pana in 2035 la 9 miliarde. Si va tot creste pe masura ce si statele africane si orientale  vor incepe sa se dezvolte.   Nigerienii si indienii au cea mai mare tendinta de a depasi China.   Pana in 2050 o sa ajungem la 11-12 miliarde lejer.    Abia dupa 2100 o sa inceapa trendul de scadere.  
Dezvoltarea va fi pe vertical daca urmaresti tendintele din marile orase ca Shanghai, Tokyo, New York sau Dubai.  
Nu putem sa mai acaparam noi portiuni de pamant si sa mai distrugem rezervatii de paduri si sa erodam solul.
Chiar ar fi esential ca si agricultura sa devina "verticala".


2. Se vor dezvolta trenuri de mare viteza , poate si hyperloop (dar in vreo 50-100 ani, nu se prefigureaza ca o sa fie ceva de-a gata si raspandit la nivel global). Cred ca abia prin 2050-2070 vor finaliza niste linii de hyperloop intre Los Angeles si San Francisco, sau prin emiratele arabe.  
Degeaba ai transport rapid daca vor fi supraaglomerate statiile de asteptare.  
Transportul in comun o sa devina obsolete  pentru ca e mai avantajos sa MUNCESTI DE ACASA si sa-ti livereze mancarea niste drone.  
Pe masura ce creste si poluarea atmosferica, o sa ajungem sa purtam si masti pentru respirat oxigen artificial.
In viitor o sa fie de preferat sa stai acasa.

3. Intr-adevar.  De asta te intreb: la ce rost sa mai avem transport de mare viteza cand multi vom munci de acasa?

4.  Sunt de acord, dar nu stiu daca  regulile alea vor fi respectate de toti cei 11-12 miliarde de pamanteni.


5.  Ba cred ca e esential sa construim locuinte  pentru sute de ani. Cum am mai spus, "WORK FROM HOME" o sa fie motivul pentru care transportul si calatoriile nu vor mai fi fezabile.


Pandemia asta are si ca rol sa ne pregateasca pentru acest viitor.

@rihan: multumesc pentru raspunsul la postarea mea. Detaliat, cu argumente, asa cum ar trebui toate posturile de aici sa arate. Am considerat ca merita sa stau sa iti raspund si eu. Anticipat, mi cer scuze daca par "patronizing", ori daca pe alocuri exagerez cu sarcasmul - nu am intentia  sa te ofensez nicidecum.

rihan, on 27 octombrie 2020 - 02:02, said:

Cresterile mari de populatie sunt doar in Africa si ceva zone din Asia. Nu sunt in stare sa scriu nimic despre planificarea urbana din Nigeria, Burundi, Bangladesh sau Congo. Banuiesc ca problemele lor sunt mult diferite de ce pot eu intelege... Ma refeream doar la zonele pe care le cunosc - Europa, America de Nord si Asia-Pacific

rihan, on 27 octombrie 2020 - 02:02, said:

Nu stiu ce rezervatie de paduri e in pericol sa fie distrusa de cresterea NYC, dar stiu ca aceasta crestere e un soi de scadere de ani buni (lumea se muta in suburbii).

rihan, on 27 octombrie 2020 - 02:02, said:

In naivitatea mea credeam ca tendinta in tarile dezvoltate e sa se reduca productia agricola prin promovarea marfurilor "organice", fara pesticide si imbunatatiri genetice multe. De foamete ce e in US, mare parte din porumb e facut etanol. Poate ca de sete?

rihan, on 27 octombrie 2020 - 02:02, said:

Nu se contruieste in curand nici macar un tren de mare viteza in California. Hyperloop... deocamdata doar vise.  Emiratele arabe vor mai exista peste 100 de ani? Vrei sa facem pariu ca vor imploda pana atunci?  Dar ce stiu eu?... poate ca am trait prea mult prin Israel si nu stiu destule despre arabi.

rihan, on 27 octombrie 2020 - 02:02, said:

Transportul nu se refera doar la oameni (eu am scris telecomunicatii, ceea ce nu e egal cu transport, dar  daca ai adus vorba...). Majoritatea (masa, volum) lucrurilor transportate e data de marfuri. Calculatorul pe care scriu acum nu e produs local, si nici ghetele cu care am umblat azi etc. Dronele viitoare de care ai scris sunt la categoria "transporturi".

rihan, on 27 octombrie 2020 - 02:02, said:

Poluarea nu creste major in zonele amintite de mine. In EU, US, China chiar scade.

rihan, on 27 octombrie 2020 - 02:02, said:

NU doar oamenii sunt transportati (am mentionat mai sus). Si cand sunt transportati, nu se duc doar la munca si inapoi.

rihan, on 27 octombrie 2020 - 02:02, said:

Dupa cum am mai scris, planificarea urbana din Nigeria, India, Bangladesh, Venezuela  etc ma depaseste. Cunosc mult prea putin despre zonele alea ca sa imi dau cu parerea.

rihan, on 27 octombrie 2020 - 02:02, said:

Vom workui from home (ori work-from-homui) sute de ani din aceiasi cladire? Am vrea noi sa fim asa longevivi.

rihan, on 27 octombrie 2020 - 02:02, said:

Inainte sa iti raspund m-am uitat peste utimele postari ale tale. Pari un om serios, cu preocupari in astronomie, ceva lecturi la bord. Acum vii cu teorii conspirationiste cum ca pandemia a fost initiata in laborator cu vreun scop anume? Nu iti dezamagi colegii de forum. Eu zic ca e o urmare a nepriceperii catorva liderilor politici, nepricepere ce putea fi usor prezisa doar uitandu-te la ei (uita-te la Trump, Macron, Bolsunaro etc). In tarile cu lideri rezonabil de competenti e o problema mult mai mica.

Singapore e un experiment social interesant.

In materie de planificare urbana, desigur.

Orasele vor tinde sa se dezvolte vertical in viitor.
La ce poluare avem si la cat de erodat e solul, n-ar trebui sa ne mai extindem urban.
Am distrus si asa multe rezervatii.

Adm, on 26 octombrie 2020 - 22:10, said:

Depinde si de zona, probabil in zonele foarte  sarace de campie. Nici macar aia din Morometii nu stateau in bordei.
Mai la munte casele se faceau din lemn.

Am mai scris de cateva ori cum era in sat la bunicii mei

Karhu, on 05 decembrie 2013 - 11:17, said:

Culmea, acolo am avut in curte o bucatarie de vara din chirpici (demolata acum vreo 20 de ani)  pai acolo era cel mai placut de stat: vara racoare (uneori dormeam acolo, copil fiind, cu bunica) si iarna cald, plus ca inauntru era o atmosfera faina, peretii emanau un miros placut, de pamant si lut.

Karhu, on 11 noiembrie 2020 - 12:22, said:

Constructorii stiu foarte bine ca pamantul - chirpici, caramida, e cel mai bun material pt locuinte.
Imaginea "chirpici = saracie" era marota propagandei socialiste, care distrugea satul sub pretextul ca ofera o calitate superioara a vietii in betoane, la oras.

Constructii din chirpici (adobe): http://www.adobebuilding.com/