Mantuirea prin credinta

 dark, on 03 octombrie 2023 - 18:33, said:

Ce nu înțelegi?

David a păcătuit după Lege și trebuia să moară. Dumnezeu i-a iertat păcatul și David a devenit drept (din păcătos).
Legea a fost eludată, deci nu ea i-a dat dreptatea - în termenii lui Pavel nu faptele („fără fapte”).

Romani 4
6 Tot astfel, şi David numeşte fericit pe omul acela pe care Dumnezeu, fără fapte, îl socoteşte neprihănit (drept).
7„Ferice”, zice el, „de aceia ale căror fărădelegi sunt iertate şi ale căror păcate sunt acoperite!
8 Ferice de omul căruia nu-i ţine Domnul în seamă păcatul!”

Edited by logic1, 03 October 2023 - 20:32.

 logic1, on 03 octombrie 2023 - 20:30, said:

Păi și atunci de ce a mai fost jertfit Isus, ce sens mai avea jertfa lui, dacă Domnul poate ierta când vrea, pe cine vrea?!

Edited by heartu, 03 October 2023 - 22:02.

Iertarea lui David era un exemplu pentru iertarea prin Cristos.

O condiție a iertării este ca viața celui scăpat astfel de moarte să fie a lui Dumnezeu. David a zis în rugăciune: "Iată-mă, vin să fac voia ta, Dumnezeule". Ceea ce a însemnat că de atunci înainte a trăit pentru Dumnezeu, a fost sclavul sau slujitorul lui. La fel creștinii, înainte de a li se acorda grațierea sau dreptatea.

Este acel act de mare credință cerut și de Isus, să renunți la tot, inclusiv la viață, pentru viața veșnică.

Romani 4
6 Tot astfel, şi David numeşte fericit pe omul acela pe care Dumnezeu, fără fapte, îl socoteşte neprihănit (drept).

Poți să-mi arăți unde scrie David despre mântuirea fără fapte? Eu citesc doar că David îi mulțumește lui Iehova pentru că i-a iertat curvăsăreala, atât......
David nu a fost o excepție, așa cum am prezentat câteva versete, în Legea mozaică, Iehova putea ierta sau putea pedepsi, fără să omoare pentru păcatul respectiv! As simple as that!
Nicio legătură cu ”harul”, cu mântuirea fără fapte! Nicio legătură!

7„Ferice”, zice el, „de aceia ale căror fărădelegi sunt iertate şi ale căror păcate sunt acoperite!
8 Ferice de omul căruia nu-i ţine Domnul în seamă păcatul!”

Unde este vreo aluzie măcar la mântuirea prin credință, fără fapte? ...

Nu mai trebuia să facă David fapte, pentru a fi mântuit? Gata?
Jertfele de curățire aduse pe altar, pentru ce erau, oare nu pentru iertare? Dar faptele trebuiau să curgă în continuare, altfel nu se putea mântui nici David, și nimeni din paradigma mozaică. Nimeni, până la Pavel, nu a venit cu găselnița asta, mântuire prin credință only, faptele neavând valoare mântuitoare, ci doar credința.
David nici nu amintește credința acolo, în Psalm 32!

Este penibilă încercarea lui Pavel de a găsi ceva în Vechiul testament care să-i susțină teoriile...
El este cel care ”strică Cuvântul”, deși dă vina pe ”cei mai mulți”... adică pe creștinii de alte ”confesiuni”...

 logic1, on 03 octombrie 2023 - 20:30, said:

Ai formulat gresit.
David a pacatuit si dupa Lege trebuia sa fie omorat, dar findca era rege a fost de neatins.
David nu avea cum sa devina drept indiferent cata iertare primea sau cate jertfe aducea. Din pozitia de rege care avea si curve, nu avea dreptul sa caute alte femei.
Era o secatura si se pare ca multi il considera pe David nevinovat.
In trecut doar oamenii fara putere erau ucisi daca erau gasiti vinovati. Ba chiar au murit multi nevinovati de mana unor jigodii, exemplu e chiar isus, Stefan . . .
Doar biblia il scoate pe David "drept" . Niciodata nu l-ai auzit pe Dumnezeu sa zica despre David ca e drept.
Deci biblia poate sa spuna multe rahaturi in dreptul unor secaturi, dar asta nu inseamna ca e si adevar.

 dark, on 04 octombrie 2023 - 06:50, said:

Dumnezeu i-a iertat păcatul (= fapta) și a devenit drept sau nevinovat cum era înainte.

Acest lucru s-a întâmplat prin credința lui în iertarea (mântuirea) de la Dumnezeu, credință exprimată în rugăciune și în hotărârea de a se considera mort pentru voia proprie și viu pentru a face voia lui Dumnezeu ca sclav tot restul vieții. Deci nu prin faptele Legii după care ar fi trebuit să moară (= Legea nu-l mântuia ).

 dark, on 04 octombrie 2023 - 07:17, said:

După credință și mântuire, urma să nu-și mai aparțină, să facă numai voia lui Dumnezeu, nicidecum voia sau pofta proprie. Exact ce fac și creștinii după consacrare prin botez, care este, figurativ, "în moarte" (Ps. 40).

Edited by logic1, 04 October 2023 - 08:26.

 logic1, on 04 octombrie 2023 - 08:21, said:

Dumnezeu nu iarta pacatul ci pe pacatos.
Sa ierte pacatul inseamna sa-l admita , inclusiv in dreptul Lui.
A ierta pacatul inseamna sa accepte pacatul ca si mod de viata.

 Paco_ste1, on 04 octombrie 2023 - 08:27, said:

Si fapta a cui este? Nu a pacatosului?
Este acelasi lucru, caci Dumnezeu judeca omul dupa faptele sale si nu tine partinire nimănui asa dupa ochi frumoși.
Este ca si cum ai spune ca Dumnezeu judeca omul dupa înfățișare, nu dupa dreptate.

Edited by Elihu_66, 05 October 2023 - 16:31.

 Elihu_66, on 05 octombrie 2023 - 16:27, said:

Exista si ganduri  fara fapte .
In minte se tese pacatul si apoi se pune in practica.
Ideea e ca omul trebuie aiba o constinta neintinata de ganduri "necurate".

Dumnezeu se uita la inima,
Banui ca te intrebi cum face asta ?
Ne cunoaste inima , are aparatura dedicata pentru analiza.

Da, Dumnezeu judeca si gândurile omului, se uita si la inima, si vede unde lipsesc legile si poruncile Sale în inima omului.

Edited by Elihu_66, 05 October 2023 - 21:18.

 Elihu_66, on 05 octombrie 2023 - 21:17, said:

Corect, caci prin Hristos isus inseamna ca omul a devenit o faptura noua care are legea in inima, nu pe table de piatra.
Dar Legea lui Dumnezeu e asta "sa iubesti pe Domnul Dumnezeu din toata inima, din tot cugetul si cu toata puterea  , sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine ".
Tinta Legii e dragostea.
Apostolul Pavel evreul zice " daca dragoste n-as avea as fi ca un chimval zanganitor ".
Deci nu zanganiti Legea daca dragoste nu aveti.

Legea este pentru dreptate, iar iubirea vine ca un dar.
Daar, se întâmpla si lucruri rele din cauza iubirii, de genul sinucideri, etc. Pentru ca la baza iubirii tot un instinct primar este.
De iubit si păgânii se iubesc, daaa si ce se iubesc...
Iubirea de multe ori vine si pleaca, însă dreptatea lui Dumnezeu este veșnică.

 Elihu_66, on 06 octombrie 2023 - 08:23, said:

In iubire e dreptate.
Legea e pentru cei ce nu au iubire.
Tu nu intelegi iubirea, o confunzi cu instinctul sexual .
Cum o mama adevarata isi iubeste pruncii , aceea e iubire adevarata.
Iubirea adevarata nu " vine si pleaca" ci ramane mereu, bineinteles pentru cel nascut in duh nou.
Faptele cu adevarat bune se nasc doar dintr-o inima iubitoare.

Sa-ti incerce Dumnezeu iubirea pe care o tot trambitezi tu pe aici, atat iti spun.
Caci dreptatea nu se afla pe buzele tale, ci numai ura si dispret fata de poporul lui Dumnezeu si fata de Dumnezeu insusi.

Edited by Elihu_66, 06 October 2023 - 09:37.

 Elihu_66, on 06 octombrie 2023 - 09:34, said:

Eu ti-am spus ce spune si  NT (Noul Testament).
Deci nu spun ceva nou.

 Elihu_66, on 06 octombrie 2023 - 09:34, said:

Poporul lui Dumnezeu nu sunt evreii ci oricine iubeste pe aproapele si pe Dumnezeu.
Acum am dispret, nu ura, fata de oricine se crede mai presus de ceilalti.
Secatura de David (ala din VT , regele iudeilor care se batea cu pumnu'n piept ca e mare credincios  in realitate era curvar, ucigas, lacom , jigodie .

Eu ti-am mai spus ca in viata mea doi evrei au fost cei care mi-au aratat ce inseamna dragostea. Dar asta nu inseamna ca toti evreii sunt buni de pusi la suflet.
Exista evrei secaturi, ca David din biblie, si exista si evrei ca isus ce sunt balsam pentru suflet.

Prin credinta LUI Hristos..

 zexelica, on 06 octombrie 2023 - 17:17, said:

Dar daca nu exista credinta ca  e Hristosul . . . ?