Masina electrica? Multumesc, dar ....

 _-livio-_, on 27 ianuarie 2023 - 18:19, said:

Nope - stiu exact de unde a inceput discutia. caci chiar daca nu scriu mereu, citesc ce se scrie pe aici.

 _-livio-_, on 27 ianuarie 2023 - 18:22, said:

Tu i-ai raspuns lui @utopium crezand ca el se refera la costul asta irelevant al materialelor - el de fapt s-a referit la costul de iesire pe poarta fabricii, fara profit.
NIMENI nu vorbeste de costul strict al materialelor pentru ca nu are nici o importanta. Pe producatori o baterie ii costa destul - altfel am fi vazut masini ieftine pe piata.

Daca maine tot litiul, cobaltul aluminiul si cuprul care intra intr-o baterie ar deveni gratis, o baterie de Tesla model 3 ar costa 10K USD in loc de 15K usd. Asta pentru ca sunt multe multe alte costuri implicate si tin (majoritar) de resursa umana, lucru care nu poate deveni nul.

Edited by ro_explorer, 27 January 2023 - 18:29.

Cat costa sa o scoata pe poarta fabricii e fix ce spuneam eu, cost de productie, costul materialelor e doar o parte din el, adica naiba, abia ce am scris mai sus.
Culmea si colegul a inteles ce am zis.

Edited by _-livio-_, 27 January 2023 - 18:41.

 Ion_Bumbu, on 27 ianuarie 2023 - 14:35, said:

Nu. Doar Megane-ul ala e mai putin galagios decat M3. Megane electric e cotat la 66.9dB(A).

Am mai spus asta, mai multi dintre noi, de nenumarate ori: comparatiile ICE - EV trebuie facute intre masini cat mai apropiate, daca nu identice, pentru a vedea diferentele concrete intre ICE si EV si pentru a nu fi influentata evaluarea de alti factori (pret, calitate, dimensiune, etc.).

Tot de la ADAC:
* C4 130hp benzina (67.8dB) si C4 electric (66.5dB)
* Kona 1.0 turbo (69.7dB) si Kona electric (69.2dB)
* Ioniq clasic hibrid (69.5dB) si Ioniq clasic electric (69dB)

Overall, electricele sunt mai putin zgomotoase, comparand masini din aceeasi clasa, facute de aceiasi producatori, pe aceeasi platforma (adica, pastrand restul variabilelor pe cat posibil egale).

In plus, la 130kmph zgomotul dominant (cu exceptia masinilor f mici), este cel al vantului, deci diferenta vs. un ICE e mai mica. Intr-o depasire sau cand accelerezi la intrarea pe autostrada (sa zicem, in zone gen 80-120 sau 60-120), diferenta de zgomot e extrem de mare. EV-ul face cam aceeasi galagie, indiferent ca mergi pe ACC la 60kmph sau 110kmph, ca mergi constant sau ca accelerezi. La ICE stie toata lumea cum e .

Interesant cum c4 e mult mai silentios fata de coreene

 _-livio-_, on 27 ianuarie 2023 - 18:36, said:

Cand a iesit pe poarta fabricii pleaca la vanzare. Ala e pretul final al produsului lipsit de profit. Nu are nici o treaba cu pretul materialelor (in afara de faptul ca pretul materialelor e inclus in pretul de productie).

Nu pot fi de acord cu aceasta definitie:

 _-livio-_, on 27 ianuarie 2023 - 11:55, said:

Un SUV are un pret de productie cam 75-85% din pretul final.

Edited by ro_explorer, 27 January 2023 - 18:48.

 sparkyson, on 27 ianuarie 2023 - 17:01, said:

e bine, inseamna ca nu trebuie sa mai dau link cu articol in care toyota va dezvolta cu yamaha motor pe hidrogen.

 _-livio-_, on 27 ianuarie 2023 - 18:04, said:

Pare realist asa ... daca costul de productie e efectiv costul materialelor si al fabricarii masinii, fara sa iei in calcul R&D, software, proiectare, marketing, testare, omologare, transport, TVA, marja de profit producator, marja de profit distribuitor. Ideea e ca acel cost de productie e greu sa scada, dar costul de R&D, software, proiectare, marketing devine tot mai mic pe masura ce produci volume mari ... de acolo vor veni scaderile de pret in special in viitor. Mai ales ca R&D-ul/software-ul/proiectarea la urmatoarele modele ar trebui sa devina mai ieftine (adica partial sa poata fi refolosite anumite parti de la modelele anterioare electrice).

 kato1, on 27 ianuarie 2023 - 18:50, said:

Hidrogenul este doar in faza de R&D. Mai trebuie sa treaca cel putin 2 decenii pana va putea incerca o solutie viabila dpdv comercial si nici timpul asta nu cred ca e suficient.
Deocamdata este prea scump de produs si stocat pentru a fi viabil economic.

 ro_explorer, on 27 ianuarie 2023 - 18:47, said:

Nu e nevoie sa fii tu de acord, nici compania nu e de acord sa bage marketing si altele in costul de productie ci le trateaza separat chiar daca se regasesc in pretul final.

 ro_explorer, on 27 ianuarie 2023 - 18:55, said:

Eu zic ca hidrogenul va intra mai intai la mijloace de transport mai mari ... camioane, autobuze, nave, trenuri, poate chiar avioane ... de fapt exista deja autobuze pe hidrogen, si trenuri ... navele polueaza si ele mult, deci ar avea sens sa fie pus (plus ca il poti produce partial pe nava cu panouri fotovoltaice si electroliza, desi probabil ai produce prea putin). Iar avioane electrice vor putea fi facute relativ usor cu hidrogen si fuel cells (exista deja avioane electrice mici, dar autonomia e mica).

 utopium, on 27 ianuarie 2023 - 18:55, said:

D-aia s-au inventat platformele comune... ca de la Renault/Nissan le stiu mai bine, CMF-A, -B, -C, pe astea 3 platforme vor fi habar n-am eu cite modele.

H2 este la inceput dar probabil va fi cistigator in viitor pentru avantajele date de mobilitate.

Edited by Ion_Bumbu, 27 January 2023 - 19:06.

 ro_explorer, on 27 ianuarie 2023 - 18:55, said:

si zici ca alde Toyota investesc banii in cercetare ca sa-i recupereze poate peste doua decenii? consideri ca e doar o chestie de imagine?

Ala de la Toyota nu e motor cu ardere interna?


Mie mi se pare ca electricele au luat avant prea mare pt ca h2 sa mai revina, asta la automobile.
Cu eficienta cum stau? Ca e cel putin o conversie in plus pana la motorul masinii.

Edited by _-livio-_, 27 January 2023 - 19:17.

@livio
ba da https://www.topgear....ogen-fuelled-v8
la stirea aceasta faceam referire.

 kato1, on 27 ianuarie 2023 - 19:14, said:

Un pariu gresit. Seful Toyota tocmai si-a dat demisia.

 kato1, on 27 ianuarie 2023 - 19:28, said:

Uite care e problema cu hidrogenul:

 Screenshot 2023-01-27 at 19.36.28.png   1.21MB   13 downloads

 kato1, on 27 ianuarie 2023 - 19:28, said:

Nu cred ca o sa aiba viitor din cauza eficientei de ice combinata cu un combustibil scump, dar poate o sa duca la dezvoltarea de kituri de conversie dinozaur-h2, doar ca si aici sunt multe semne de intrebare daca are rost sau nu.

@sparkyson
eficienta? la asta te referi? dar nu se reduce totul la eficienta, asta incerc sa transmit. in numele eficientei s-au facut tampenii majore. caz concret. in orasul in care locuiesc in anii 80 se construiau blocuri intr-o veselie, oras industrial. planul initial cuprindea parcuri, spatiii verzi, etc. un destept cu manicute, in locul spatiilor verzi si a parcurilor a plantat alte blocuri. in momentul de fata, la blocurile respective nu se poate ajunge cu masina de pompieri, salvare sau chiar un amarat de spring.

Edited by kato1, 27 January 2023 - 19:56.

Zic ca in loc sa iei curentul si sa faci hidrogen si din hidrogen sa faci inapoi curent, mai bine sari etapa cu hidrogenul.
Eficienta inseamna bani: in cazul acesta de 3-4 ori mai multi in versiunea cu hidrogen.
Plus, rezervor de mare presiune, scump, autonomie mica, statii de incarcare inexistente... E lung drumul si nu cred ca vrea cineva sa il inceapa.

Edited by sparkyson, 27 January 2023 - 20:11.