Masina electrica? Multumesc, dar ....

Cica peste balta deja au egalizat costul per km la ICE si EV...
https://jalopnik.com...yVr_tYcJOmA7pNc

Detalii:
https://s3-prod.auto...2 Q4 Update.pdf

sparkyson, on 26 ianuarie 2023 - 21:36, said:

E destul de clar ca pretul electricelor va fi tot mai aproape de al ICE-urilor ... de fapt nici acum nu exista vreun motiv special pentru care electricele sa fie mai scumpe decat termicele, e o chestie pur speculativa (in primul rand se profita de crizele diverse de chip-uri/productie in China, in al doilea rand se face overselling la electrice - adica se vinde mai multa masina decat are nevoie clientul tipic, in al treilea rand se profita de diverse facilitati oferite de state la cumpararea unei electrice). La un Renault ZOE cu pret de lista de 37.500 de euro si acumulator de 50kW, acumulatorul nu reprezinta mai mult de 7.500 de euro din pretul ala. Restul componentelor sunt chiar mai ieftine decat la termice, motorul electric e mult mai simplu decat unul termic si destule alte componente nu mai sunt deloc necesare (turbine, tevi de esapament/sisteme de evacuare a gazelor, etc), deci in nici un caz cei 30.000 de euro ramasi nu se justifica cand pe un ICE ar veni maxim 15.000 de euro la o masina de marimea ZOE. Eventual pompa de caldura mai vine ca si extra cost necesar fata de o termica. Momentan costul software/research-ului se reflecta si el intr-o masura mare in pretul masinii, dar asta va scadea radical odata cu volumul de masini vandute.

In momentul in care vor vedea ca nu mai exista o cerere extra suficient de mare, singurul lucru pe care il vor putea face producatorii va fi sa vina cu modele cu mai putine dotari/mai ieftine. Acum inca nu pot produce/vinde in cantitati suficient de mari incat sa fie nevoiti sa faca asta, asa ca baga clientului pe gat jante de 20", acoperis de sticla, lumini LED fata/spate/interior dintr-o parte in alta a masinii, sisteme de conducere automata, etc. Bine, la ZOE nu e cazul, el vine cu jante de otel de 15", geamuri spate manuale si fara incarcare DC la 37.600 de euro, aia e doar nesimtirea fara margini a Renault.

Ion_Bumbu, on 27 ianuarie 2023 - 10:34, said:

Articolele astea sunt pentru cei care nu sunt in stare sa faca singuri calcule ...

Edited by utopium, 27 January 2023 - 10:59.

Pretul la EV depinde in mare masura de marja de profit...si aia e mare fata de ICE.

In acel .pdf partea interesanta este ca in 2020 era mai ieftin sa mergi cu ICE la americani, aproape la jumatate de pret/km.
Razboiul din Ucraina a avut si ala un salt dar se pare ca acum din nou este mai ieftin sa mergi pe benzina.

P.S. pompa de caldura o are orice ICE la ora asta deci n-o bagati la plus, eventual valva cu 3 cai pe care n-o prea au ICE-urile.
Bineinteles motorul pompei este in plus dar ... e doar un belit de motor electric, 100E in plus.

Edited by Ion_Bumbu, 27 January 2023 - 11:17.

Ion_Bumbu, on 27 ianuarie 2023 - 10:34, said:

Pana si in comentarii spun toti ca articolul e vrajeala si numerele sunt complet gresite.
Asta ca sa nu mai vorbim ca nu da cifre de consum si preturile pe kw si L.
Cherry picking much?

Edited by _-livio-_, 27 January 2023 - 11:26.

utopium, on 27 ianuarie 2023 - 11:02, said:

Eu cred ca asta e o minciuna a propagandei electrice (nu ca ailaltă n-ar minte și ea de îngheață apele).

Vreau și eu o baterie de genul asta de 2kwh sa zicem la 300e. Hai și 500, treacă de la mine.

In 2022 pretul pe kWh de baterie a fost 151 de dolari conform Bloomberg:

[ https://assets.bbhub.io/professional/sites/24/BNEF-Figure-1-Volume-weighted-average-lithium-ion-battery-pack-and-cell-price-split.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by utopium, 27 January 2023 - 11:29.

_-livio-_, on 27 ianuarie 2023 - 11:19, said:

Bineinteles ca m-am uitat.
Opiniile sint impartite.

Se pare ca depinde de cit consumi.

" Heres my math. My PGE district is now 62 cents and rising for all power past the first 500 KWH per month.
My LEAF costs 20 cents a miles to run. My Prius is 8 cents a mile. YMMV."

P.S. eu consum in jur de 300kWh pe luna la muuult mai putine electrice decit au americanii prin casa...
P.P.S in 2022 se vede inversarea pantei probabil datorat razboiului sau avintului fotovoltaicelor...

Edited by Ion_Bumbu, 27 January 2023 - 11:37.

Din nou faci cherry picking, 62c/kw e un pret astronomic pt 99% din US.



Pt preturi putem sa ne uitam la acumulatorii pt panouri solare, 10kwh pleaca de pe la €4-5k fara tva, pe langa baterie in sine nu gasesti mare lucru in cutie, electronica e putina, hai sa zicem in valoare de 1k, in cel mai bun caz o baterie de 50kwh tot iese pe la 15k+.

Edited by _-livio-_, 27 January 2023 - 11:38.

Aici e vorba de cat ii costa pe producatori acele baterii, nu cu cat se vand in comert. Tot articolul Bloomberg zice ca in China anul trecut pretul pe battery pack a fost de $127/kWh.

Ala este pret de Luna-2000 de la Huawei, cred ca cea mai scumpa solutie de stocare PV
https://electricup.r...fepo4-10-0-kwh/
Credeti ca astia-s mai fraieri decit producatorii auto?
Este cerere? mere piata? vine dulaul? atunci la singe ca trebuie sa acumulam banul cit se poate de repede si mult.
La astea nu-i protectie sociala!

utopium, on 27 ianuarie 2023 - 11:43, said:

E irelevant cat ii costa pe ei sa o produca, ce conteaza e pretul de la raft, chestie valabila la orice, de la telefoane la masini.
Un suv compact premium are cost de productie de vreo 25% din pretul final, un telefon e la fel.

Edited by _-livio-_, 27 January 2023 - 11:56.

Ion_Bumbu, on 27 ianuarie 2023 - 11:14, said:

Castigul pe masina e mai mare, dar la final de an firma inca e pe minus.

Momentan cam toti producatorii traditionali care s-au orientat catre EV au bagat niste sume ENORME in cercetare / dezvoltare si retehnologizare fabrici si eventual si in parteneriate pentru fabrici de baterii.

Inca nu se poate vorbi de "profit" din vanzarea EV pentru producatorii traditionali.

Edited by kolfleading, 27 January 2023 - 12:06.

_-livio-_, on 27 ianuarie 2023 - 11:55, said:

Ba e foarte relevant, ca au de unde lasa din pret

_-livio-_, on 27 ianuarie 2023 - 11:55, said:

Mai pune. Profitul producatorilor traditionali in gama premium este undeva pe la 10-15% per masina noua. Mai intervine si profitul dealerului.

Exemplu din viata reala: Un SUV compact premium - Mini countryman 2018: pret de lista 51K eur - dauna totala - inlocuit pe asigurare cu unul nou identic la cca 7 luni. Pe factura de schimb pretul a fost cel de productie (fara nici un fel de capac nici la producator nici la dealer) - 41K. Mai departe calculeaza singur. TVA-ul e de 25% in situatia prezentata.

N-am ce si de ce sa pun.
La modelele de lux din clasa mare profitul e mult peste aia 10%.
Spune-i inside info.
Confunzi costul de productie cu pretul de vanzare, nu exista caz in care o masina sa se vanda la pret de productie, nici macar dealerii nu le iau la pretul ala.

Edited by _-livio-_, 27 January 2023 - 12:54.

_-livio-_, on 27 ianuarie 2023 - 12:49, said:

Nu confunt nimic. Intereseaza-te pe numere/fapte - lasa speculatiile. Eu am intrebat direct dealerul de ce apare pretul respectiv pe factura - si a spus ca ala e pretul de productie al masinii, fara nici un fel de adaos, caci legal nu au cum sa faca profit pe un obiect inlocuit in felul asta. Ma rog - asta e situatia aici in nord la mine - poate la tine e altfel.

Marginea de profit a producatorilor traditional este foarte mica - ei traind de fapt din mentenanta flotei deja in existenta. Nu mai stiu unde am citit ca la orice moment in timp, un producator auto traditional (a se citi: cu istorie de decenii) are cel putin 80% din masinie in circulatie care cer componente de schimb si mentenanta - acolo sunt banii. Masinile noi doar alimenteaza acel parc auto in cerere de mentenanta.

Asta a fost si problema mare a Tesla - caci ei nu isi permiteau luxul de a vinde ieftin, neavand flota in intretinere - asadar au gasit un model de productie care sa genereze profit.

https://cardealermag...in on new cars.

Quote

Edited by ro_explorer, 27 January 2023 - 12:55.

Nu sunt speculatii.
Tu pleci de la niste premize gresite:
Dealerii nu au acces la pretul de productie, din motive logice.
O factura de la dealer nu e acelasi lucru cu bill of materials + costuri asociate.
Bagi producatorii si reprezentantele in aceeasi oala desi sunt entitati complet diferite, de ex pt o problema rezolvata pe garantie fabrica plateste reprezentantei piese si manopera, evident nu la tariful omului de rand.

Din articolul tau: Porsche is generally considered to be a manufacturer with industry leading margins – estimated at 20 per cent or more of the retail price.

Iar eu fix de premium si lux vorbeam.
Ca ceilalti care vand entry level compenseaza cu premium si ies la 5% da, e posibil.

Edited by _-livio-_, 27 January 2023 - 13:07.

Prin anii 2000 am cumparat o masina noua, dupa asta am tot intimpinat probleme de garantii la dealer...ulterior am aflat si marea taina, dealerul primea 3 masini la pret de 2 si nu avea nici o pretentie de garantie de la firma producatoare...
E adevarat, nu e, asta mi s-a servit de catre agentul de vinzari, intre timp plecase din firma dar am tinut legatura cu el si tot el mi-a vindut masina dupa expirarea lesaingului.
Cea mai petarda masina pe care am avut-o vreodata!
Masina Suzuki Swift, firma importatoare ... vestita Sara Motors!

Edited by Ion_Bumbu, 27 January 2023 - 13:08.