8 tone forta cata energie electrica pot produce?

Buna ziua!

Nu ma pricep la fizica, dar am cateva idei pe care as vrea sa le pun in practica in vederea producerii de energie fara emisii poluante.
Dispun de o forta de tractiune de 8 tone. Poate nu ntiu exact cum sa spun, dar e ca si cand as avea un bloc de 8 tone suspendat cu un cablu. La asta ma refer cand zic 8 tone forta. Aceasta forta ar putea pune in functiune un generator de energie. Mentionez ca pot dispune de aceasta forta constant, dar cu intermitente, la un interval de cateva minute.  Acum, as avea cateva intrebari:
1.Cam cata energie poate produce o asemenea forta?
2. Energia electriica generata poate fi acumulata intr-o baterie? Daca da,cat de mare trebuie sa fie?
3. Energia electrica generata banuiesc ca este curent continuu, Poate fi transformata in curent alternativ si daca da, cu ce pierderi?
4. Cati Mw/h poate produce, de fapt?

As avea mult mai multe intrebari, dar astept sa vad daca imi poate raspunde cineva la acestea, deocamdata.

Multumesc!

PS: Imi cer scuze daca nu am folosit termeni sau masuri corecte, dar sper ca m-am facut inteles.

in ce consta mai exact forta asta de 8 tone? Ai un corp de 8 t pe care poti sa-l ridici? La ce inaltime? Cu ce energie? Sau de unde vine aceasta forta misterioasa?

Apoi, energia inseamna lucru mecanic, adica forta x deplasarea. Daca forta aia nu misca nimic, nu poti sa produci lucru mecanic si nici sa-l transformi in energie electrica.

Cart despre curentul pe care eventual l-ai obtine, e relativ usor sa incarci o baterie, daca il obtii intermitent, dar o sa ai pierderi si acolo. Si da, la baterie poti sa legi un invertor si sa obtii CA, se folosea si pe vremea lui Cerasca, atunci cand se lua curentul si multi aveau baterii de Dacie cu invertoare.

pufonel, on 21 mai 2020 - 21:43, said:

Sa zicem ca am un corp de 8 tone suspendat, adica trage in jos. la capatul de sus e legat de un generator/alternator. Cata energie poate genera?

exact intrebarea pe care am pus-o eu pe alternative science. mi s-a explicat ca sunt multe pierderi. greutatea respectiva trebuie mutata ca sa produca. sa presupunem ca muti greutatea de pe un taler pe altul , care fiecare taler se lasa in jos aplicand forta asupra unui angrenaj sau ceva , ce misca un generator.  o sa consumi energie cu ridicatul greutatii. ceea ce face ca sistemul sa nu fie eficient

rezultatul pentru o greutate de 5 tone a fost ceva in genul 3000 wati

doua case cu aparatura in ele. pentru oras intreg ar fi nevoie de km intregi de greutati care sa apese fiecare pe taler

eu propusesem si un sistem gen schimbatoarele de viteza de la bicicleta ca sa scoti energie. greutatea apasa pe taler si talerul pe angrenaj cu schimbatoare de viteze si generator. sau cu scripete
insa mi s-a explicat ca energia e aceeasi

karax, on 21 mai 2020 - 21:52, said:

In cadrul proiectului meu, costul de ridicare a talerului este 0 (zero).
Deci, sa inteleg ca la fiecare coborare a unui bloc de 5 tone se produc 3000w. Care este formula de calcul?

Razvan_Balaci, on 21 mai 2020 - 17:28, said:

Ooo, pai e perfect! E la moda sa ai idei fara sa te pricepi.


Energie= Forta x Deplasare.

Adica, Acea greutate trebuie deplasata pe directia fortei.
Adica, daca vorbim de o greutate, trebuie sa coboare in timpul in care produce energie.
O greutate care pur si simplu sta, nu produce energie.
Un magnet care pur si simplu e lipit pe frigider, nu produce energie, desi actioneaza in permanenta cu o forta asupra frigiderului.
Daca stai culcat, nu consumi calorii. Trebuie sa faci flotari sau miscari similare, singur sau impreuna cu cineva, preferabil singur, sa stii exact cata energie eliberezi.

maccip, on 21 mai 2020 - 22:37, said:

ON: Da, greutatea respectiva se deplaseaza pe directia fortei. Eram curios cata energie poate produce.
Ca sa fiu un pic mai clar, greutatea respectiva trage un lant care va angrena generatorul de energie.

OFF: Iar referitor la ironia dvs, intelingenta nu este niciodata determinata de educatie

Razvan_Balaci, on 21 mai 2020 - 22:26, said:

Nu ai cum sa ai un consum 0 de ridicare a talerului. Daca ar fi asa inseamna ca ai descoperit metoda de a produce energie din nimic si in cazul asta nu ai mai avea nevoie de trageri si impingeri si greutati si lanturi si mai stiu eu ce.

Razvan_Balaci, on 21 mai 2020 - 22:47, said:

Ironia colegului ce a postat mai sus se refera la faptul ca orice nestiutor poate propune chestii revolutionare, doar ca nu functioneaza.

Nu pot dezvalui acum prea multe, dar forta mea de tragere nu este cea gravitationala. Si da, energia necesara readucerii greutatii la punctul initial de plecare chiar este 0.
Pe mine ma intereseaza strict cata energie poate dezvolta o greutate de 8 tone care trage pe o distanta de 20 metri, sa spunem, in conditii de frecare aproape nule. Si cu ce viteza optima ar trebui sa se deplaseze ca sa produca cat mai mult. Considerati-o doar ca o ipoteza si spuneti-mi cat.

Ok, vad ca toata lumea comenteaza alte aspecte. As vrea sa reformulez totul ca pe o simpla problema de fizica. Asadar:

Se da un corp de 8 tone suspendat in gol la o inaltime de 20 de metri. El va angrena la coborare un generator de energie electrica. Sa se calculeze urmatoarele:
1. Ce tip de generator e cel mai potrivit pt o astfel de forta de angrenare?
2. Viteza de coborare poate sau ar trebui atenuata pt un randament optim de generare? Si daca da, la cat?
3. Ce cantitate de energie va produce? (in conditiile optime din cadrul celei de-a doua intrebari)

Edited by althea, 22 May 2020 - 08:45.

Desi ti s-a raspuns deja mai sus  ( Energie= Forta x Deplasare. in mesajul #9 . Daca nu-ti rezulta in unitati convenabile de masura sunt o multime de convertoare de unitati ) .Hai sa incerc o oarecare lamurire ( ?) a discutiei :

Quote

1) Cand intrebi de tip la ce te referi ?  In afara de electric ca asta am inteles ca doresti .  Exista generatoare de curent continuu si de curent alternativ   si mai exista o multime de tipuri constructive  Daca ai o sursa continua de miscare ( o cadere de apa - doar un exemplu ) e mai utila varianta de alternativ.  Daca in schimb ai dori sa inmagazinezi energia respectiva mergi pe continuu.

Quote

2)  E o intrebare atat de generala incat se poate nu se poate raspunde decat dupa un proiect serios.  In principiu energia nu e conditionata de viteza - vezi si formula de mai sus. Ci doar puterea si aici incepe distractia.

Quote

3) Hai sa-ti fac eu inmultirile : Energia = 8 tf  x 20 m =  rotunjesc la 80.000 N x 20 m = 1.600.000 J = 0,44 kWh. Daca repeti miscarea asta de odata pe ora / 24  h / 24h si  7 zile / saptamana  ai avea consumul unei locuinte tipice  .

Edited by ggelu, 22 May 2020 - 09:27.

GGelu, multumesc frumos pt raspunsuri! La punctul 3 mi-ai raspuns exact la ceea ce ma interesa. Dar as mai avea cateva intrebari:

1.Daca procesul se repeta o dat la fiecare minut ( si nu o data la fiecare ora), inseamna ca as avea consumul a 60 de locuinte tipice? Adica o cantitate nu tocmai neglijabila de energie. Adica ar fi un aparat cu un randament considerat bun, tinand cont de faptul ca am 0 costuri de repornire a ciclului?
2. Daca viteza de coborare a blocului este data de atractia gravitationala (9m/s), nu cumva e o viteza pe care rotorul (sau cum s-o numi) generatorului nu o poate suporta, caz in care ar trebui atenuata viteza pana la cat suporta maxim generatorul de curent?

Datorita ciclicitatii procesului, eu ma gandisem la un generator de cc, care va fi trecut printr-un sistem de stocare (un soi de acumulator), pt a putea oferi o continuitate a energiei electrice (eventual trecuta printr-un invertor catre CA) catre consumatorul final.

@ggelu, ai gresit la inmultire
80.000 N x 20 m = 160.000 J =.0.044 kWh.

@Razvan
Viteza de coborare iti da puterea. Puterea e practic viteza cu care "se produce" energia.
Daca coborarea are loc intr-o ora, puterea e de 44W. (44kWh/1h)
Asta insamna ca  cu greutatea aia, coborata uniftorm timp de o ora, poate aprinde un bec de 44W timp de o ora, daca nu punem la socoteala pierderile.

De remarcat  ca acea greutate va produce fix 0.044kWh, doar ca energia produsa va fi sub diferite forme: caldura, energie potentiala, energie electrica, etc..
Fiindca te referi la energia electrica, iti trebuie un design al montajului care-ti permite maximizarea ei. Asta depinde de mai multi factori. E si o chestie de calcul, dar si o chestie inginereasca.
Chiar daca stii formulele, asta nu inseamna ca poti face o hidrocentrala care e o lucrare inginereasca.

Generatorl pe care-l vei folosi are un randament maxim la o anumita turatie. De aia tre sa folosesti un sistem de muliplicare a turatiei care sa asigure acea turatie optima a generatorului, la aceva viteza de coborare a greutatii tale de 8 tone. Adica alte calcule. Mai ai frecari, alte pierderi. Cu un desing bun, in termeni realisti ai putea scoate 22W, adica sa ai un randament de 50%.

Razvan_Balaci, on 22 mai 2020 - 09:54, said:

1. vezi ca ggelu a gresit la calcule,  energia obtinuta e de 10 ori mai mica.
2 vezi ca acceleratia gravitationala nu e viteza. Ea a fost considerata 10m/s² in calculele facute aici si n-are legatura cu viteza de coborare. Acceleratia e cu secunda la patrat, alta marime, alta mancare de peste.
Viteza de coborare e data de puterea cu care generatorul "opreste" angrenajul. Se ajunge la un echilibru cand forta cu care generatorul se opune caderii greutatii e egala cu forta de greutate.
Atunci greutatea va cobora cu viteza constanta.
Pentru a atinge echilibru, e necesara o construire a dispozitivului care sa permita chestia asta.

Adica legile fizicii nu-ti rezolva problema integral. Ele te ajuta sa faci un design, dar nu-ti rezolva problema pana la nivel de realizare.

In cazul ideal in care nu ai pierderi, pentru ilustrarea conceptului doar, vei avea o viteza de cadere de 20m/ora timp in care vei putea alimenta un consumator de 44W.
Sau...
La la o viteza de cadere de 1km/ora vei avea asigurata o energie de 2200W. Dar greutatea va cadea in doar 3 minute.
Sper ca am fost suficient de clar.

Edited by maccip, 22 May 2020 - 10:14.

Eu sunt curios cum reusesti sa ridici 8tone la 20 m, fara sa consumi energie deloc.

@maccip
Daca greutatea va cadea cu 1km/h  (2,2 KW) timp de 3 minute, iar procesul se reia dupa 1 minut, inseamna ca e un randament destul de bun, nu? Undeva la 750kw/zi?

Energi coborâre egal energie urcare. Neglijam pierderile.

@rumegus
Exemplul cu blocul de 8 tone care angreneaza generatorul a fost doar un exemplu care sa ilustreze fortele care imi pun in miscare generatorul. Doar ca eu NU ma folosesc, de fapt, de forta gravitationala Dispun de 8 tone forta, cu 0 cost energie de repornire a acestui ciclu, pt a angrena un generator, unde timpul de repornire il aproximex undeva la un minut.

Cică nu e gravitațional, e un guguloi de 8 tone care se misca de colo colo de capul lui.
Cand ne va spune concret despre ce e vb, se va vedea si de ce nu merge invenția