Cum sa faci incalzirea sa mearga permanent

scurt_pe_2, on 06 ianuarie 2020 - 15:14, said:

Se adapteaza automat.

In instalatie exista un termo-regulator ambiental (Vexve AM20-W) care urmareste continuu temperatura ambientala si ajusteaza continuu temperatura apei ca sa se pastreze temperatura ambientala setata de mine (23 C).

In toamna mergea si cu 24 C pe tur si 23 C pe retur. Acum a crescut treptat si sta in jur de 27 C.

L-am setat sa permita max. 35 C. Iarna trecuta am avut si -10C si nu am vazut mai mult de 30 C pe tur.

Edited by kolfleading, 06 January 2020 - 15:40.

danvlas, on 06 ianuarie 2020 - 14:46, said:

kolfleading, on 06 ianuarie 2020 - 15:13, said:

Si daca iei agentul din puffer nu mai este o problema puterea minima.

kolfleading, on 06 ianuarie 2020 - 15:38, said:

Nu imi pot da seama daca ar putea sau nu sa fie perceputa ca disconfort, functionarea continua a instalatiei la temperaturi mai inalte, gen 28-32 *C tur, cu 26-30 *C retur(de ex).

Mai vreau sa clarific o chestiune.

Centrala este comandata on-off de catre termostatul electronic (TE).

Sonda termostatului trebuie pusa in partea de sus a pufferului. Cu cat mai sus, cu atat mai bine. La mine, TE este setat in intervalul 45 - 55 C.

In puffer apa se stratifica in functie de temperatura.

Presupunem ca tocmai s-a terminat un ciclu de incalzit pufferul. Cam toata apa din puffer este acum la 55 C.

Pompa secundara trage apa fierbinte din partea de sus, iar pe la partea de jos intra apa la aceeasi temperatura cu returul de la pardoseala. Sa zicem 25 C. Pufferul se umple incetisor de jos in sus cu apa la 25 C. Dar la partea de sus, temperatura ramane peste 45 C pentru mult timp, datorita stratificarii.

Treptat, caldura din puffer se consuma si apa la 25 C ajunge sus, pana la nivelul sondei. Abia Acum porneste centrala.

Temperatura indicata de TE sta la 55 C timp de 3 ore, apoi intr-un minut, coboara brusc sub 45 C si porneste centrala.

Asa ca, dpdv al energiei termice stocate, apa din puffer lucreaza in intervalul  T_max_puffer - T_retur_pardoseala. In cazul meu, practic apa din puffer variaza intre 55 C si 25 C intr-un ciclu.

care ar fi volumul optim al puferului raportat la volumul apei din instalatie, sau la necesarul termic al casei?

pufferul este cu o serpentina?

In aplicatia de fata, volumul pufferului se alege in functie de puterea minima a centralei.
Nu are nici o treaba cu volumul apei din instalatie, sau cu necesrul casei.

Pufferul nu este cu serpentina.

Volumul pufferului vs. puterea centralei => timpii de ardere ai centralei
Volumul pufferului vs. necesarul casei => durata de pauza intre aprinderile centralei

Nu exista un "optim" anume. Alegi unul cat iti incape in camera tehnica si in buget.
Ochiometric, timpul de ardere sa fie pe la 15 de minute, timpul de pauza sa fie minim o ora, sa nu fie porniri prea dese.

Ochiometric, 100 - 200 L la o casa "medie", la o centrala de 24 kW

Volumul "optim" este important la cazanele pe combustibil solid:

• sa asigure suficienta autonomie intre alimentari (sa tina de seara pana dimineata, sa nu trebuiasca sa te scoli la miezul noptii sa re-faci focul)
  
• sa poata prelua toata energia termica produsa de o incarcatura de lemne

Pt. apa caldă menajeră ai alt puffer sau porneşte centrala de fiecare dată?

Pt. apa calda menajera am un boiler de inox Motan BP 120, cu serpentina de 1.9 mp.

kolfleading, on 06 ianuarie 2020 - 19:13, said:

Daca tot a venit vorba de serpentina, cum se calculeaza puterea serpentinei in functie de suprafata lui si deltaT intre cele "doua ape"?

Nu este o problema usoara. Am studiat mai demult, dar n-am retinut toate detaliile.

https://en.wikipedia...ture_difference
https://www.thermal-...mtd-definition/

utilizarea puferului implica folosirea unei pompe in plus, cea din centrala fiind inutila aproape asadar curent consumat
merita sau nu trebuie calculat

30w x 24h x 30zile = 22kwh consumati de o pompa normala care merge non-stop timp de o luna. Chiar nu merita dezbatuta "problema" asta.

kolfleading, on 06 ianuarie 2020 - 13:42, said:

care ar fi avantajul ca la tine merge 24/24 iar la mine in medie 4-5 ore zilnic ? in cazul meu (CT mixta lemn/peleti) fac un singur foc pe zi , de obicei dupa masa. temperatura in camere se mentine perfect de pe o zi pe alta. a doua zi pana sa fac focul daca e soare afara temperatura in camere creste cu pana la + 2 " C !  de ce as plimba apa prin circuite la mai putin de 30 grade 24/24 ?
am 3 pompe(puffer + 2 GPA-uri) si 12 actuatoare . probabil as consuma lejer zilnic 2-3 kWh + durata de viata redusa vreo 5 ori pompe ( uzura abraziva tevi/fitinguri nu cred ca e cazul, viteza apei e mica).

cand ne-am mutat la casa prima setasem 22.5 grade , noaptea am deschis geamurile, asa cald era. in prezent tinem maxim 21.5 grade cu exceptia bucatariei unde e 22.5 (nu ar porni niciodata caldura ca nu scade sub 22 !) Nu inteleg cu puteti stat voi la 23-24 grade IPAT !

cu consumul mai mic ai dreptate , cu cat sapa e mai rece , cu atat pierderile catre sol is mai scazute. alt avantaj il vad la temperatura constata la nivelul suprafetei finite, probabil in timp parchetul/gresia se vor mentine mai bine la tine.

la mine din cele 4-5 ore medii de functionare scad cam o ora  timpul in care temperatura turului creste de la cea a sapei pana la setpoint. am GPA-uri electronice , la pornire am o rutina in program in care citesc temperatura apei care circula prin sapa, de regula e putin mai mica decat cea din casa. apoi cresc incet cu 0.1 grade la fiecare 30 secunde pana ajung la setpoint-ul calculat de sistem. de exemplu de la 20 la 35 grade creste in 75 de minute.

Edited by csi1, 08 January 2020 - 03:13.

csi1, on 08 ianuarie 2020 - 03:02, said:

Eu am incercat ambele variante.
Pentru mine si familia mea este mult, mult mai confortabil sa mearga 24/24.

Atat de mult incat imi este absolut indiferent consumul suplimentar de curent al pompei si uzura suplimentara a pompei.

Pompa consuma 25 W (din max 75W cat poate).
0.025 W * 24 ore * 30 zile * 0.68 RON/kWh = 13 RON pe luna.

Edited by kolfleading, 08 January 2020 - 11:46.

Eu am o Alpha2 de la Grundfos care stă mai mereu în 8-9W, dar pe calorifere. Totuşi debitul e suficient pt. recirculare eficientă.

cum reglezi temperatura in camere ?  garantat in timpul zilei unde bate soarele ai + 2 grade
am in instalatie o CT electrica de 6 kW ramasa de cand am incalzita sapa, am lasat-o si eu sa mearga nonstop dar n-am simtit acea mare diferenta de care spui tu. cu CT pe lemne nu pot merge cu IP 24/24 dar chiar si asa la mine dimineata e pufferul ochi la 70 grade si vad la vecini cum iese fum la hornuri. fac si eu foc mai devreame pe la pranz doar cand is -20 grade afara , in rest doar dupa ora 15.

ai izolatia mai buna ca a mea , eu am probabil tamplaria mai buna(veka  alphaline 90 case pasive). cat platesti caldura + ACM pe sezon ?

csi1, on 09 ianuarie 2020 - 02:51, said:

Repet (a treia oara): termoregulatorul ambiental Vexve AM20-W

csi1, on 09 ianuarie 2020 - 02:51, said:

Inca nu am locuit un sezon.
In perioada iulie-octombrie am avut doar apa calda, cam 1.25 mc/zi. Apa rece de la retea venea cam la 15C vara, 10C toamna.

In octombrie am pornit incalzirea.

De cand am pornit incalzirea, am mai bagat 375 mc gaz in 90 de zile (apa calda + caldura). Apa rece de la retea vine la 5 C.

Centrala mea scoate 8 kWh energie termica din 1 mc gaz (masurat cu gigacalorimetrul). Deci randament aproximativ 75% raportat la Pcs a gazului.

Edited by kolfleading, 09 January 2020 - 08:21.