Legea si Harul

Odinioara, fiindca eram fara Lege, traiam; dar, cand a venit porunca, pacatul a inviat, si eu am murit. (Rom.7:9)

Când a fost Pavel ”fără Lege”?

Comentatorii clasici spun că în timpul dinainte de convertirea lui, când a crezut că este viu ca împlinitor formal al Legii.

BTF

8 Dar păcatul, prinzând ocazie prin poruncă, a lucrat în mine tot felul de pofte; fiindcă fără lege păcatul era mort.
9 Iar eu odinioară eram viu fără lege; dar când a venit porunca, păcatul a trăit din nou iar eu am murit.
10 Şi porunca, cea pentru viaţă, eu am aflat-o ca fiind pentru moarte.

Galateni 2:21 daca neprihanirea se capata prin Lege, degeaba a murit Hristos.


Observați? Conform ideilor paveliene, Legea lui Moise și Cristos sunt pe paliere diferite.
Cu alte cuvinte, Legea a fost ceva imperfect, din moment ce a trebuit să vină Cristos. Degeaba ții Legea, nu vei ajunge la neprihănire. Doar Cristos te poate ajuta!

Pavel zice: dacă nu crezi în Isus, nici nu ești iudeu:

Caci nu toti cei ce se coboara din Israel sunt Israel; (Rom.9:6)

Iudeu nu este acela care se arata pe din afara ca este iudeu; si taiere imprejur nu este aceea care este pe din afara, in carne. (Rom.2:28)

 dark, on 21 ianuarie 2023 - 16:36, said:

Romani 7:12
Aşa că Legea, negreşit, este sfântă, şi porunca este sfântă, dreaptă şi bună.

 heartu, on 17 aprilie 2023 - 13:45, said:

Sunt convins ca se va face lumina in privinta asta, insa aici vorbeam despre Isus Iudeul.
El a spus: depărtaţi-vă de la Mine, voi toţi care lucraţi fărădelege
Cine ar putea fi cei care lucreaza faradelegea decat crestinii?  Ar veni altcineva cu: N-am prorocit noi în Numele Tău? N-am scos noi draci în Numele Tău? Şi n-am făcut noi multe minuni în Numele Tău?

Edited by Elihu_66, 17 April 2023 - 17:29.

Si inca ceva, porunca este porunca iar legea este lege. Trebuie sa facem diferenta dintre ele, pentru ca nu sunt acelasi lucru.

 logic1, on 18 ianuarie 2023 - 15:03, said:

Banui ca se referea la cele doua legi principale, sa iubesti pe aproapele  si sa iubesti pe Dumnezeu.
Sau astea erau poruncile ?
Findca iubirea nu poate fi lege ci deziderat, adica ai libertate de alegere.
Omului prin lege si porunca i se aduce aminte ce e important pentru Dumnezeu si cum se ajunge la EL.

Iubirea nu poate fi manifestată prin porunci, ci prin spiritul legii, adică este ceva din inimă.
Dar și spiritul, cele două principiile de care zici, sunt numite tot „porunci”. Iar „porunca” nouă a lui Isus este tot iubirea.

 logic1, on 17 aprilie 2023 - 18:18, said:

Spiritul Legii fiind iubirea inseamna ca in constinta noastra acest spirit este in stare latenta, avea nevoie sa fie adusa la "suprafata".
Porunca e sa "lasi" iubirea sa evolueze, insa soocietatea face sa erodeze acest spirit. Problema e ca lucrarea divina chiar pentru toti fiind, este o palida incercare a invingerii raului din constinta.
Oare ce il retine pe Dumnezeu sa incerce mai mult decat o jertfa a lui Hristos si niste scrieri  unele chiar masluite ?
Pentru a inocula credinta corecta era nevoie de mult mai mult, nu ma refer la minuni ci la comunicare . . . . lipseste cu desavarsire.

 Paco_ste1, on 17 aprilie 2023 - 18:25, said:

Te-ai gandit macar pentru o clipa daca ”iubirea”, pe care o tot trâmbițezi pe aici, sa aibă si un sens negativ, nu doar pozitiv?

Edited by Elihu_66, 17 April 2023 - 18:35.

 Elihu_66, on 17 aprilie 2023 - 18:30, said:

Da-mi un exemplu . . . .  chiar nu pot sa-mi imaginez si un sens negativ.

 Paco_ste1, on 17 aprilie 2023 - 18:36, said:

Iubirea de intuneric, de onanie, de placeri carnale, de durere, de bani murdari, de idol, etc.

Cand vorbesti despre iubire trebuie sa-i dai si sensul potrivit, pozitiv sau negativ.

Edited by Elihu_66, 17 April 2023 - 18:43.

 Paco_ste1, on 17 aprilie 2023 - 18:25, said:

Dumnezeu are timp, dacă are un plan pentru ”iluminarea” omului. Iar cei diligenți învață și când au pagini lipsă în manual (din predare, notițe, asociere, bibliotecă).

 logic1, on 17 aprilie 2023 - 19:46, said:

Esti tare.
Nu despre restaurarea omului e vorba ?
Si omul are timp ?
Ce zici de un adolescent ce moare intr-un accident ? Are acesta timp ?

Are Dumnezeu timp, dacă are un plan cu oamenii.

 logic1, on 18 aprilie 2023 - 10:38, said:

Da dar n-are timp pentru toti, EL e unul si nu are cum sa se divida pentru fiecare.
Intelegi ce spun ?
De exemplu parintii au partasie continua cu copii pana acestia aleg sa fie pe cont propriu.
Dumnezeu se ascunde , si facand asta lipseste pe om tocmai de ce e important ca un copil sa creasca cu parinti, adica sa aiba parte de iubirea parinteasca, de fapt sa ii imprimi in constinta spiritul bun.
Daca parintii sunt deja intoxicati la "inima" , copii vor suferi, si vor deveni adulti bolnavi, ce nu pot "gusta" nici din dragoste si nici sa accepte bunatatea. Ei bine aici timpul lui Dumnezeu nu are relevanta, ci timpul oferit omului, sa fie de calitate.
Dar Dumnezeu a ales sa se ascunda.

Edited by Paco_ste1, 18 April 2023 - 10:55.

[ISUS]

Legea si prorocii au tinut pana la Ioan; de atunci incoace, Evanghelia Imparatiei lui Dumnezeu se propovaduieste; si fiecare, ca sa intre in ea, da navala. (Luc.16:16)


Ce a vrut să spună Isus aici? Că Legea lui Moise își avusese timpul de funcționare până când Ioan Botezătorul începuse să predice? Zisese Ioan Botezătorul că Legea lui Moise nu mai trebuia ținută? Nu, în niciun caz. Se dizolvase de la sine, oare, Legea lui Moise, odată cu lucrarea de propovăduire inițiată de Ioan Botezătorul și continuată de Isus Cristos, căci Ioan însuși zice: eu trebuie să mă micșorez, El să crească...??? Așa să fie oare? Dizolvase Ioan Botezătorul, Legea lui Moise? Așa pare la o primă citire, căci scrie: ”Legea și Prorocii au ținut până la Ioan”...
Nu, niciunde nu găsim că Ioan Botezătorul sau Isus din Nazaret ar fi spus că Legea nu mai este valabilă începând cu Ioan Botezătorul. Isus a spus foarte clar unui credincios care-L întrebase ceva: ”Ce scrie în Lege? Cum citești?” - Luca 10:26.
Iată deci înțelesul versetului Luca 16:16: nu mai era timp! gata! Evanghelia Împărăției se propovăduiește ca fiind un mesaj al urgenței, Împărăția este aproape, căci timpul a expirat. Dacă timpul a expirat, înseamnă că evreii știau ce trebuie să facă, conform Legii, ca să fie plăcuți lui Dumnezeu și acum, în al 12-lea ceas, să dea ”năvală” intrând în Împărăție, prin pocăință deplină. Nu mai era nevoie de cateheză, să învețe Legea. Nici nu ar mai fi fost timp pentru așa ceva, și nici rost, fiindcă Împărăția vine repede!
Iată deci că Isus a fost un profet apocaliptic, ca și Ioan Botezătorul, care anunța iminența! De asta venise. La fel și Ioan Botezătorul, care boteza cu botezul pocăinței pe cei care veneau la el, spunându-le:

Pui de naparci, cine v-a invatat sa fugiti de mania viitoare?

La ce ”mânie” se referea Ioan Botezătorul? La mânia lui Iehova, bineînțeles...de care nu se mai putea fugi, așa cum copacul destinat tăierii, nu mai scapă, căci ”securea deja a fost pusă la rădăcină”!...deci Ioan Botezătorul nu venise să facă cateheză, nu, asta se făcuse până atunci, el venise ca să anunțe mânia lui Dumnezeu, care este foarte foarte aproape...deci mânia înseamnă că cei răi vor fi smulși de pe Pământ...căci, după cum scrie, cei rai vor fi nimiciti din tara, si cei necredinciosi vor fi smulsi din ea...
Isus zice: ”Evanghelia Imparatiei lui Dumnezeu se propovaduieste”, asta însemnând că Împărăția este aproape, și deci... credincioșii, pocăindu-se, dau năvală ca să intre în această foarte apropiată Împărăție, iar Legea și Prorocii își făcuseră ”treaba”, învățând pe evrei tot ce trebuiau să știe ca să fie plăcuți lui Dumnezeu. Ei știau, dar... nu practicau, de aceea, Ioan Botezătorul și Isus le zice: pocăiți-vă și dați năvală, acum, în Împărăție, care vine repede!

Dragilor, ca să înțelegem mai bine acest verset, să-l vedem și în alte traduceri:

BVA:
Luca 16:16 Până la apariția lui Ioan (Botezătorul), oamenii au avut «Legea» și «Profeții». Dar de atunci încoace, se predică Vestea Bună a Regatului lui Dumnezeu; și cine intră în el, o face foarte decis! 17 Este mai ușor să dispară cerul și pământul decât să fie anulată măcar o literă din «Lege»!

-----------
Destul de clar, nu? Putea Isus la versetul 16 să anunțe dizolvarea Legii lui Moise, odată cu apariția lui Ioan Botezătorul, ca apoi la versetul 17 să asigure că nicio iotă din Lege nu va dispărea?

NTSBR:
Luca 16:16 Legea și Profeții au ținut până la Ioan. De atunci se vestește Împărăția lui Dumnezeu și fiecare dă buzna să intre în ea. 17 Mai ușor este să dispară cerul și pământul, decât să cadă un singur semn dintr-o literă a Legii.

Acest ”dă buzna” sau ”dă năvală”, mie îmi arată iminența venirii Împărăției lui Dumnezeu. Îmi imaginez un tren în care călătorii dau buzna să intre, căci deja signalul de pornire a locomotivei fusese auzit și toți erau conștienți că trenul pleacă în câteva secunde...mai este deci timp de cumpărat bilet? mai este timp de stabilit cu ce tren să meargă? mai este timp de luat la revedere? Nu...

Edited by dark, 23 October 2023 - 08:33.

dark, on 23 octombrie 2023 - 08:41, said:

„Legea și Prorocii” în sensul profeției VT despre Împărăție, care se împlinește începând de la Ioan prin strângerea cu năvală a celor ce o vor intra în ea.