Pedobaptism - argumente biblice

Chiar daca noi, ortodocsii, am pastrat invatatura asa cum ne-a lasat-o Pastorul cel Bun si ne botezam copiii de prunci, asa cum ne-a invatat El, pentru oile ratacite, Pastorul cel Bun, a lasat Scriptura, pentru ca si ele sa invete sa-I cunoasca Glasul si sa vina inapoi, in Biserica Sa, cata vreme se mai poate acest lucru.
  De aceea, pentru toate oile ratacite si pentru toti ortodocsii ce vor sa ia aminte, arat urmatoarele:

  Ce este botezul?

  1 Petru 3:21 Icoana aceasta închipuitoare vă mântuieşte acum pe voi, şi anume botezul, care nu este o curăţire de întinăciunile trupeşti, ci mărturia unui cuget curat înaintea lui Dumnezeu, prin învierea lui Isus Hristos,

  Deci botezul este ”marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu”. Dar cine poate marturisi inaintea lui Dumnezeu? Oricine?! Cine poate marturisi, pentru un om, ca are cugetul curat? Un om?! Nicidecum! Pentru ca, imediat ce a trecut varsta cunoasterii binelui si raului, orice copil si orice om este plin de prefacatorie si minciuna. Si atunci un prefacut si un mincinos nu poate depune marturie despre cugetul curat al altui om! Afara de cazul pruncilor neintarcati... Da, despre acestia putem depune marturie ca au cugetul curat, chiar daca noi, ca oameni, nu avem puterea de a cunoaste gandurile oamenilor. Pentru ca stim ca un prunc care inca suge la san si chiar mai mare, nu are cum sa aiba ganduri necurate, deci cugetul lui este sigur asa cum l-a lasat Dumnezeu.

  Pe de alta parte, daca in Adunarea Domnului se intra prin taierea imprejur, in Biserica lui Hristos se intra prin botez. Si la fel cum taierea imprejur, chiar daca se facea o singura data, ulterior trebuie intretinuta, sa nu cazi din ea, la fel si botezul crestinului, chiar daca se face o singura data, ulterior acest botez, aceasta curatire, trebuie intretinuta. Si nu este vorba de curatenia trupului ci, dupa cum ne invata versetul din 1 Petru, de o curatenie a cugetului. Dar cat se poate curati cugetul unui om? Pentru ca, oricat ar incerca un om sa se pastreze cu cugetul curat, tot va cadea in mocirla, precum porcul dupa ce a fost curatat. Ca nu poate omul, prin puterea lui, sa fie fara de pacat. Totusi poate fi considerat fara pacat, in momentul cand il recunoaste pe Iisus Hristos ca Domn si Mantuitor. Este singura cale, alta nu exista si nu poate exista! De aceea pot fi botezati si adultii, altminteri doar pruncii ar putea fi botezati!

Deci, daca pruncii au cugetul curat din fire si pot fi botezati fara probleme, cei maturi si pruncii trecuti de varsta cunoasterii binelui si raului nu pot fi botezati decat daca, in deplina cunostinta de cauza, il recunosc pe Hristos ca Domn al lor. Dar asa cum curatirea trupeasca trebuie facuta zilnic, tot la fel si curatirea cugetului tot zilnic trebuie facuta. Adica botezul nu este doar un prag temporal pe care il depasesti o data si gata, ci este o activitate zilnica, de curatire a cugetului, desfasurata de cel botezat sau de altul. Activitate pe care, daca este adult, o poate face singur, iar daca este copil, o fac cei care raspund, in fata lui Dumnezeu, de cresterea lui spirituala: parintii lui trupesti, dar mai ales cei spirituali.

Iar aceasta activitate se considera inceputa cu prima invatatura spirituala pe care o dai cuiva si... nu se termina niciodata! Si, o data ce am inteles aceasta, intelegem ca, practic, botezul cuiva incepe din burta mamei lui si chiar mai inainte de a fi fost conceput. Pentru ca adevaratul botez nu este cel cu apa, ci botezul ”cu Duh Sfant si cu foc”. Iar acest botez un copil il primeste chiar inainte de a fi conceput, prin educatia si conditiile de trai ale parintilor si bunicilor sai. Astfel, educatia viitoare a unui copil neconceput este conditionata de educatia actuala a parintilor si bunicilor sai. De aceea, botezul cu Duh Sfant si cu foc se primeste chiar inainte sa fii conceput. Si acest botez il primeste oricine, chiar daca nu este botezat si cu apa.
  Numai ca, daca botezul cu Duh Sfant si cu foc se primeste chiar inainte sa fii conceput, de ce mai este nevoie de botezul cu apa? Hristos raspunde simplu la intrebarea aceasta:

Matei 3:15 Drept răspuns, Isus i-a zis: „Lasă-Mă acum, căci aşa se cade să împlinim tot ce trebuie împlinit.” Atunci, Ioan L-a lăsat.

Deci, botezul cu apa se cade sa fie facut ca o implinire a ceea ce trebuie implinit. Pentru ca este scris ”precum in cer, asa si pe pamant”. Adica, daca un botez a fost facut, deja, in cer, prin Duh Sfant si foc, trebuie ca acest botez, ca sa fie complet, sa fie facut si pe pamant, de catre oameni. Adica degeaba boteaza Duhul Sfant si Dumnezeu Tatal pe cineva cu Duh Sfant si cu Foc, daca acel om nu este botezat si cu apa, de catre Biserica lui Dumnezeu de pe pamant. Adica poti sa fii plin de Duh Sfant si de Foc, daca nu faci parte din biserica adecvata, nu esti in Imparatia lui Dumnezeu.

  Deci, oricine face parte din Biserica lui Hristos stie ca trebuie sa-si boteze pruncul dupa o luna, adica imediat ce trece perioada de curatire a femeii, pentru baieti, din vechea Lege. Cat despre cei care nu fac parte din Biserica lui Hristos, chiar daca se boteaza de adulti, botezul lor nu are valoare, intrucat nu se boteaza in Biserica lui Hristos. Nefiind botezati in Biserica lui Hristos, cea de pe pamant, nu vor avea parte nici de Biserica din cer. Adica vor ajunge toti in Gheena, de unde vor putea fi scosi doar prin mila si interventia cuiva din Biserica Ortodoxa din cer, care isi va lua obligatia sa-i primeasca in casa lui din cer, ca pe niste slugi. Si vor mosteni, astfel, ocara vesnica...
  Totusi, ca sa evite aceasta, adica sa nu ajunga intai in Gheena, apoi slugi pe veci, au o sansa: sa se boteze, cu apa, prunci sau adulti, in Biserica lui Hristos, adica in Biserica Ortodoxa. Amin

Edited by Dorel666, 18 June 2019 - 15:25.

Am si eu o intrebare: se poate iesi din Iad?

Cum e titlul așa e și conținutul...
Ce e aia pabtism?
Iar fracturile logice din text îți dau fiori...
"Ca nu poate omul, prin puterea lui, sa fie fara de pacat. Totusi poate fi considerat fara pacat, in momentul cand il recunoaste pe Iisus Hristos ca Domn si Mantuitor."
Ori se poate, ori nu se poate! Amîndouă la un loc nu merge.
"Adica degeaba boteaza Duhul Sfant si Dumnezeu Tatal [..] daca [..] nu este botezat [..] de catre Biserica [..]."
Adică un preot e mai puternic decît Dumnezeu.
Continuați, continuați...

tl;dr;completely useless.

Edited by dygey, 18 June 2019 - 16:42.

 dan1980_25, on 18 iunie 2019 - 15:56, said:

se poate pt ortodocsii care au avut cat de cat tangenta cu Biserica,  preotii se roaga pt ei si astfel au sanse sa iasa din iad prin rugaciunea Bisericii

 Dorel666, on 18 iunie 2019 - 15:22, said:

bai ortodoxule de ce nu dai citate din Biblia ortodoxa? Isus cu un singur i inseamna magar

21. Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=61&cap=3

Edited by cristirg, 18 June 2019 - 18:52.

 cristirg, on 18 iunie 2019 - 18:46, said:

Pentru ca nu ortodocsii au nevoie de aceasta invatatura, ci protestantii. Asa ca le dau citate din biblia lor.

 dan1980_25, on 18 iunie 2019 - 15:56, said:

Si intra si iesi si iar intra si iar iesi. Este ca o puscarie, cu reguli stricte.

 radunic, on 18 iunie 2019 - 16:00, said:

Pedobaptism am vrut sa scriu dar, din neatentie, am scris altfel.

Cat priveste intrebarea daca  un preot este mai puternic decat Dumnezeu, judeca si singur:

Matei 16:19 Îţi voi da cheile Împărăţiei cerurilor, şi orice vei lega pe pământ va fi legat în ceruri şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat în ceruri.”

Matei 18:18 Adevărat vă spun că orice veţi lega pe pământ va fi legat în cer şi orice veţi dezlega pe pământ va fi dezlegat în cer.

Si unei singure Biserici a dat Dumnezeu puterea aceasta!

 radunic, on 18 iunie 2019 - 16:00, said:

Uite ca se poate!

Galateni 2:16 Totuşi, fiindcă ştim că omul nu este socotit neprihănit prin faptele Legii, ci numai prin credinţa în Isus Hristos, am crezut şi noi în Hristos Isus, ca să fim socotiţi neprihăniţi prin credinţa în Hristos, iar nu prin faptele Legii; pentru că nimeni nu va fi socotit neprihănit prin faptele Legii.

Cum a găsit Isus niște tipi numiți Petru, Pavel, Ioan, Marcu și Matei în Orientul Mijlociu?

 rickysyv, on 18 iunie 2019 - 21:16, said:

Numele sunt romanizate, adaptate limbii romane. Chiar si numele lui Iisus, pe langa faptul ca americanii, de exemplu, scriu Jesus, si fiecare popor are grafia lui, in romana unii il scriu cu un singur ”i” (Isus), altii cu doi de ”i” (Iisus).

Edited by Dorel666, 18 June 2019 - 21:26.

Dorele, trollele, pana nu raspunzi intrebarilor serioase care iti sunt adresate, nu mai comentez topicurile tale.
Deja scrii niste aberatii de marime galactica.
Ma mir cum de mai esti lasat sa deschizi topicuri despre nimic.

 cristirg, on 18 iunie 2019 - 18:46, said:

 Dorel666, on 18 iunie 2019 - 19:36, said:

Ce spuneti voi acolo e vreo noua erezie?
Va pishati des pe dogmatica bisericii ortodoxe?

Veniti pe aici, loviti in catolicism ca a inventat bau bau purgatoriu, apoi spuneti ca un bun ortodox poate iesi din iad. Wtf? Nu mai fumaț bai!

 cristirg, on 18 iunie 2019 - 18:46, said:

In ce limba?
Exact, nu stii doar ai auzit si tu dă pă net. Este?
La povesti si fake news toti suntem specialisti.

Edited by dan1980_25, 19 June 2019 - 07:43.

 dan1980_25, on 19 iunie 2019 - 07:41, said:

Pentru ce crezi ca sunt facute pomenile mortilor? Ca sa-i scoata din Rai?! Normal ca sunt pentru scoaterea la lumina, din iad!

Si de ce crezi ca este scris, despre pacatul impotriva Duhului Sfant, ca nu va fi iertat nici in veacul de acum, nici in cel ce va sa vina? Cumva ca sa fie omul pedepsit de doua ori, pentru acelasi pacat? Nu, ci pentru a ne preveni ca si in veacul viitor, daca hulesti impotriva Duhului Sfant, vei fi aruncat in iad, cat de inger ai fi tu. Pe de alta parte, si puterea pocaintei, de a scoate omul din iad, tot vesnica este.
Deci, daca in veacul viitor, hulesti impotriva Duhului Sfant, esti aruncat in iad, iar daca te pocaiesti si iti ceri iertare, esti din nou primit in sanul Adunarii lui Dumnezeu. De cate ori? De cate ori vei pofti sa incerci focurile iadului si rabdarea lui Dumnezeu. Cred, totusi, ca recidivistii vor fi bagati ceva mai afund. Si  mai cred si ca iadul nu are fund, deci chinurile vor fi din ce in ce mai grele.

Si vezi ca atunci cand vorbesti de erezii, trebuie sa specifici si unde apar scris. Nu de alta, dar poate imi pare rau si vreau sa ma caiesc, in caz ca am luat-o pe aratura cu concluziile. Deocamdata, insa, vorbesti doar vorbe...

Edited by Dorel666, 19 June 2019 - 09:20.

Dorele, mortul are nevoie de mancare materiala pe lumea cealalta ?

 MembruAnonim93, on 19 iunie 2019 - 09:59, said:

De vreme ce sufletul este material, da, are!
Pe de alta parte, cand Iisus a inmultit painile si pestii, de unde a venit mancarea in plus, daca nu din Imparatia lui Iisus, adica ”lumea cealalta„?

Dacă sufletul este material, înseamnă că și Dumnezeu este material ?

 MembruAnonim93, on 19 iunie 2019 - 11:04, said:

Materia este energie si energia este materie, dar numai Dumnezeu are puterea de a fi, cand vrea, fie energie, fie materie.
De aceea si Iisus este Dumnezeu 100% si om 100%, pentru ca avea puterea de a fi fie energie cand trecea prin usi, fie materie, cand manca paine, peste, carne, miere etc.

Edited by Dorel666, 19 June 2019 - 11:32.

Trecea prin uși în timp ce mânca materie destinată sufletului ?
Te încurci în propriile invenții.

 MembruAnonim93, on 19 iunie 2019 - 12:29, said:

Nu chiar simultan, cum insinuezi domnia ta. Dar, dupa ce a mancat mancare obisnuita, s-a facut nevazut si a iesit din camera fara sa-l vada nimeni si fara sa deschida usa.