Cum am luat Ardealul de la unguri? La aproape un secol după Trianon, Budapesta încă privește cu ură spre România

Si nici armata romana nu-i romana e ... , hai, zi tu.

Eo chear sunt curiuos daca tu te crezi deshtept rau cand vii cu prostiile astea

Tii se pare ca ejt interesant cand deconstruiesti orice afirmatie, orice sintagma, si-o duci in balarii

Daca zic "afara ploua" eo chear vreau sa zic ca "afara ploua" sau?

Edited by Mount_Yerrmom, 20 November 2021 - 11:44.

Au fost anumiti factori care au decis
1 clarviziunea lui Bratianu, ne aliem cu cei mai puternici, chiar daca pierdem pe front castiga aliații nostri.
2 capacitatea guvernului de a mentine o forta armata permanenta, esential a fost aici Basarabia unde sa intervenit militar
3 situatia din Ungaria , un guvern slab fără voință, fara viziune.

Edited by Sucre_revenitorul, 20 November 2021 - 12:43.

Mount_Yerrmom, on 20 noiembrie 2021 - 11:42, said:

cand s-a batut Oliver Cromwell si armata lui cu King Charles 1 si armata lui, istoricii iti zic: s-a batut Parlamentu si armata Parlamentului cu Roialistii si armata Roialista.
deci nu iti explica istoricii ca "s-a batut armata engleza cu ea insasi"
mai rafineaza-te si tu, mai viziteaza si tu Londra, astea

Edited by criztu, 20 November 2021 - 13:27.

criztu, on 19 noiembrie 2021 - 23:36, said:

ai aflat si ca era defensiva halianta sau si asta e pesemne vreo surpriza fata de ce ai buchisit in manualul de a opta.

criztu, on 17 noiembrie 2021 - 15:58, said:

armata respectiva era se pare trei, armate, fiecare cu diverse astea un fel de compartimente mai mici si in nici unul niciodata vreodata juma de meleon de romani laolalta.

criztu, on 17 noiembrie 2021 - 16:17, said:

explicatia respectiva fiind rezultatul unui efort laborios documentar, sau ce anume.

Este foarte interesant ca recensamantul ungar din 1941 indica 1,6 milioane de unguri in Transilvania si 250 de mii de germani si 2,3 milioane de romani, in timp ce in 1930 existau doar 1,4 milioane de unguri si 750 de mii de germani.

Conform cresterii germanilor de la 250 de mii la 750 de mii, trebuia ca si ungurii ardeleni sa fi urcat de la 1,6 milioane la peste 4 milioane, iar nu la o scadere la 1,4 milioane.

Se pare ca sute de mii de unguri erau in fapt romani, ceea ce explica scaderea si stagnarea ungurimii transilvanene intre 1910 si 1930.

Pe Wikipedia vedem ca Ungaria nu a avut nici o pierdere demografica intre 1910 si pana astazi ci doar o crestere lenta.

Ceva nu se leaga.

Quote

Prostii, numarul germanilor nu a crescut si nu a fost niciodata 250.000 decat inainte de a aduce habsburgii pe svabi.
Sasii au fost cei mai multi 350.000 si svabii 300. In total au fost 750.000.

In 1941 a crescut numarul maghiarilor datorita faptului ca Transilvania de nord a revenit Ungariei.

In 1910 au reprezentat 31.6% din populatia Transilvaniei, dupa care au scazut la 25,6%. In 1941 au crescut din nou la 29.5% ca dupa 1945 sa scada din nou la
25%. De atunci sunt in continuare in descrestere, in 2011 reprezentau doar 17.9%.

Quote

De unde ai scos aberatia asta?

Dupa 1920 au plecat multi maghiari din Transilvania, Banat si Partium in Ungaria.
In 1941 au devenit mai multi si dupa aceea au scazut, din motivele de mai sus.
Ce este greu de inteles?

WestPoint, on 28 decembrie 2021 - 00:19, said:

Atunci de ce au alte date pe Wikipedia?!

https://en.m.wikiped...hics_of_Hungary

1910 7,612,114 +11.1%
1920 7,986,875 +4.9%
1930 8,685,109 +8.7%
1941 9,316,074 +7.3%
1949 9,204,799 −1.2%

https://www.bing.com...p=0&vt=1&sim=11

https://en.m.wikiped...o_Hung.1910.png

https://en.m.wikiped...eaty_of_Trianon


According to the 1910 census, speakers of the Hungarian language included approximately 48% of the entire population of the kingdom, and 54% of the population of the territory referred to as "Hungary proper", i.e. excluding Croatia-Slavonia. Within the borders of "Hungary proper" numerous ethnic minorities were present: 16.1% Romanians, 10.5% Slovaks, 10.4% Germans, 2.5% Ruthenians, 2.5% Serbs and 8% others.[79] 5% of the population of "Hungary proper" were Jews, who were included in speakers of the Hungarian language.[80]



Criticism of the 1910 census Edit
The census of 1910 classified the residents of the Kingdom of Hungary by their native languages[81] and religions, so it presents the preferred language of the individual, which may or may not correspond to the individual's ethnic identity. To make the situation even more complex, in the multilingual kingdom there were territories with ethnically mixed populations where people spoke two or even three languages natively. For example, in the territory what is today Slovakia (then part of Upper Hungary) 18% of the Slovaks, 33% of the Hungarians and 65% of the Germans were bilingual. In addition, 21% of the Germans spoke both Slovak and Hungarian beside German.[82] These reasons are ground for debate about the accuracy of the census.



For example, the 1921 census in Czechoslovakia (only one year after the Treaty of Trianon) shows 21% Hungarians in Slovakia,[88] compared to 30% based on 1910 census.


According to the 1920 census 10.4% of the population spoke one of the minority languages as mother language:

551,212 German (6.9%)
141,882 Slovak (1.8%)
36,858 Croatian (0.5%)
23,760 Romanian (0.3%)
23,228 Bunjevac and ©okac (0.3%)
17,131 Serbian (0.2%)
7,000 Slovene (0.08%)
The number of bilingual people was much higher, for example 1,398,729 people spoke German (17%), 399,176 people spoke Slovak (5%), 179,928 people spoke Croatian (2.2%) and 88,828 people spoke Romanian (1.1%). Hungarian was spoken by 96% of the total population and was the mother language of 89%.[97] The percentage and the absolute number of all non-Hungarian nationalities decreased in the next decades, although the total population of the country increased. Bilingualism was also disappearing. The main reasons of this process were both spontaneous assimilation and the deliberate Magyarization policy of the state. Minorities made up 8% of the total population in 1930 and 7% in 1941 (on the post-Trianon territory).[citation needed]

After World War II approximately 200,000 Germans were deported to Germany, according to the decree of the Potsdam Conference. Under the forced exchange of population between Czechoslovakia and Hungary, approximately 73,000 Slovaks left Hungary and according to different estimations 120,500[98][99] or 45,000[100] Hungarians moved to present day Hungarian territory from Czechoslovakia. After these population movements, Hungary became a nearly ethnically homogeneous country.

Ii o chestie sociologică cand se schimba imperiul se schimba si simpatiile sunt multi mixați stiu si maghiară si română ei isi schimba etnia in functie de necesitate.

@Infinitty
Tu nu mai stii ce ai scris in #383?
Vorbesti de Transilvania, si dupa aceea postezi date din Ungaria dupa 1920?
In ultima vreme o iei cam razna cu tot felul de aiureli.

WestPoint, on 28 decembrie 2021 - 12:20, said:

Pai ce iti spuneam cum ca Wikipedia varianta engleza, indică un parcurs demografic constant si fara sinusoidale pentru Ungaria intre 1920 si pana in prezent, iar eu te intreb unde sunt oscilatiile intre 1940 si 1945, dar migratia germanilor, dar maghiarizarea Panoniei timp de decenii? Asadar de unde atata liniste pe linie pe acea curba demografica finut ascensionala?!


Daca ai observat Sucre a sesizat smecheria in parte datorata Statului ungar si in parte datorata cetatenilor, unii care s-au declarat maghiari de frica, altii de nevoie, apoi un numar mare de familii mixte care s-au declarat dupa cum a suflat vantul, plus manipulari sociologice de birou gen limba utilizata in familie, limba primara, religia, samd.

Lasa mai smecheria cu maghiarizarea Pannoniei. S-au lasat sasii cumva maghiarizati in Transilvania sau svabii din Banat? Nu.
Si atunci de ce ar fi valabil pentru Ungaria? Vorbesti prostii.
Daca toti rromii de limba romana s-ar fi declarar rromi nu ati fi fost niciodata atatia romani in statistici.

WestPoint, on 28 decembrie 2021 - 17:13, said:

Scrie clar pe wikipedia ca germanii din Panonia au fost deportati /mutati in Germania, apoi au plecat si multi slovaci in Slovacia, iar minoritatile ramase in Ungaria după 1945 au devenit neglijabile si ar fi fost maghiarizate fie au ales aceasta cale benevol.

Cu privire la indienii Romaniei, pana la plecarea /expulzarea germanilor după 1945, in Ardeal si Banat indienii erau foarte putini, dar după aceea s-au scurs masiv dinspre Muntenia si Oltenia ocupand fostul areal german devenind o minoritate substantiala in multe regiuni, astfel se bat de la egal la egal cu ungurii fix langa zonele lor vechi.

Totusi evreii erau mult mai numerosi decat indienii.

https://en.wikipedia...ia#Demographics

Population of Romania according to ethnic group in 1930[44] Ethnicity  number  %
Romanians  12,981,324  -71.9
Hungarians  1,425,507 -7.9
Germans  745,421  -4.1
Jews  728,115 -4.0
Ruthenians and Ukrainians  582,115  -3.2
Russians  409,150  -2.3
Bulgarians  366,384  -2.0

Romani  262,501  -1.5
Turks  154,772  -0.9
Gagauzians  105,750  -0.6
Czechs and Slovaks  51,842  -0.3
Serbs, Croats and Slovenes  51,062  -0.3
Poles  48,310  -0.3
Greeks  26,495  -0.1
Tatars  22,141  -0.1
Armenians  15,544  -0.0
Hutsuls  12,456  -0.0
Albanians  4,670  -0.0
Others  56,355  -0.3
Undeclared  7,114  -0.0
Total  18,057,028  -100.0

https://en.wikipedia...hics_of_Romania

Romani people constitute one of Romania's largest minorities. According to the 2011 Romanian census, they number 621,573 people or 3.08% of the total population, being the second-largest ethnic minority in Romania after Hungarians,[18] with significant populations in Mureș (8.9%) and Călărași (7,47%) counties. There are different estimates about the size of the total population of people with Romani ancestry in Romania because a lot of people of Romani descent do not declare themselves Romani.

The number of Romani people is usually underestimated in official statistics and may represent 5–11% of Romania's population.
Adica undeva intre 1 si 2 milioane.

Cam ce se intampla, propaga la sfarsitul lui 2021:

WestPoint, on 28 decembrie 2021 - 17:13, said:

Ce se intampla, propaga in perioada interbelica (acelasi delir propagandistic...)

Activități subversive în Transilvania interbelică
Campaniile derulate de Ungaria și URSS au fost dintre cele mai intense și dure ...

,,....În perioada imediat următoare semnării Tratatului de la Trianon, revizioniștii de la Budapesta, de-abia instalați la putere, trimiteau directive de acțiune maghiarilor din România. Aceste directive vizau domeniul economic, social și cultural dar și „ațâțarea sașilor” împotriva statului național unitar român:
iată termenii în care erau formulate direcțiile de acțiune trimise de Budapesta, fruntașilor maghiari din România:

„Acțiunea economică:
1. Să nu renunțați în nici un caz la întreprinderile comerciale locale, la moșiilor, la titlurile de valoare deja câștigate și să căutați acapara pe toate căile bunurile mobile și imobile din Ardeal.
2. Prin instituțiuni financiare și cooperative maghiare să căutați a realiza boicotarea pe toate căile a tuturor Întreprinderilor românești și a câștiga un rol preponderent în politica economică a Transilvaniei.

Acțiunea morală și culturală:
1. Să conservați conștiința națională, înființând societăți culturale și biblioteci iredentiste în fiecare sat. Să păstrați harta Ungariei vechi în fiecare casă. Să păstrați tricolorul unguresc și nasturi în culori naționale ca un memento permanent.
2. Să citiți ziarele germane și să știți că broșuri de propagandă vor fi distribuite străinilor care vizitează România, spre a le câștiga simpatia pentru cauza noastră.
3. Să purtați totdeauna costumul național și să nu trimiteți copiii la școalele românești.
4. Să batjocoriți tot ce e ungur filo-român.

Acțiunea politică:
1. Să încurajați ideea socialistă și să provocați revolte muncitorești.
2. Să sprijiniți mișcările socialiste în armată și să provocați revolta soldaților împotriva ofițerilor.
3. Să ascundeți arme pentru a le avea în caz de revoltă.
4. Să țineți necontenit Budapesta la curent cu cele ce se întâmplă în armata română.
5. Să repercutați orice nemulțumire a populației rurale în serviciul militar.
6. Să câștigați funcționarii căilor ferate pentru cauza noastră.
7. Să căutați afiliați de bănci ungurești la institute unde direcția e favorabilă ungurilor.
8. Să sprijiniți mișcarea republicană în Regatul României.
9. Să susțineți relații strânse cu socialiștii extremiști și să câștigați presa șvabă pentru cauza ungară.

Acțiunea de ațâțare a sașilor:
1. Să susțineți în sași ideea că ei sunt oameni de structură morală, intelectuală și fizică superioară, că au o cultură ancestrală, că nu pot sta laolaltă cu balcanici și că menținerea unei cârdășii cu România e vinovată. Ei trebuie să păstreze legătura cu conducerea maghiară de odinioară.
2. Să stimulați mândria culturală și de rasă a sașilor contra românilor.
Documentul trimis de la Budapesta se încheia cu aprecierea că: „lipirea Transilvaniei la România e o pradă balcanică tranzitorie.”

La 1 martie 1938, Inspectoratul Regional de Poliție Cluj, trimitea inspectoratelor din subordine o copie de pe nota informativă privind instrucțiunile date de Budapesta, Partidului Maghiar din România, de modul cum să acționeze pe viitor, care erau formulate astfel:
- să se susțină oriunde și prin toate mijloacele pe ungurii din funcții și posturi importante;
- să nu se cruțe în acest scop nici banii, nici femeia;
- să se sacrifice chiar și soția, nu are ce pierde și chiar dacă ar întâmpina neplăceri, nu contează, având în vedere scopul final, de a face bine națiunei maghiare;
- dacă nu se reușește să susțină pe unguri, atunci să susțină cu aceleași mijloace pe un român slab, incapabil, coruptibil, care să dezvolte o activitate slabă, negativă în funcția și locul pe care-l ocupă;
- să se atace prin toate mijloacele pe românul valoros, care desvoltă o activitate creatoare;
- să se atace toate instituțiile bune din țară;
- să înainteze cât mai numeroase plângeri la Haga, unde îi va susține Budapesta;
- să caute să încheie căsătorii mixte pe care le numesc „ușițe de intrare în toate tainele țării;
- să se îndemne femeile să inundeze orașele românești, să infecteze sănătatea și tineretul...''

Tot ce mentionezi a avut o cauza justa.Transilvania, care la 1920 inca era Ungaria, a fost anexata pe nedrept.
Normal ca nu au cedat usor tara pe care ei au ridicat-o cu sasii si altii au primit-o pe tava de argint, la cheie.

cum au castigat romanii..buna intrebare, cum castiga si arabii, cu uterul. Pur si simplu, sporul natural al vorbitorilor de romana, ca nu putem vorbi de romani o lunga perioada de timp, i-a biruit pe ungurii abulici. Unii erau in mediul urban, ungurii, altii la tara, romanii - ultimii au fost mai vrednici la a face copii, treaba care merge pana in zilele noastre. Oricum orice discutie despre un ardeal maghiar este pur si simplu inutila, orase intregi pline de unguri, au majoritati romanesti acum. Si, toata stima pentru unguri, ii consider un popor foarte destept, cu mari realizari - dar asta cu inmultirea a iesit nefericit in istorie.

kopac, on 29 decembrie 2021 - 20:23, said:

Eu din contra, vad ca romanii se imputineaza pe zi ce trece.
in 1992 erau 20 milioane etnici romani pe teritoriul Romaniei, si asta ca i-a fortzat Ceasca cu amenintarea puscariei pt avort.
in 2011 erau 16 milioane etnici romani pe teritoriul Romaniei

in 2021 eu zic ca sunt in realitate vreo 12-13 milioane etnici romani pe teritoriul Romaniei. cei plecati la munca prin Spania, Italia, Franta, Germania, UK etc, sunt trecuti ca cetateni ai Romaniei, dar aia nu se mai intorc.

kopac, on 29 decembrie 2021 - 20:23, said:

Ai perfecta dreptate. Dar nu uita ca in 1720, habsburgii au naturalizat in jur de 400k romani.
Asa au devenit majoritari, restul e Cancan.
Parerea mea am spus-o de mai multe ori aici. Maghiarii au facut o greseala iresponsabila sa nu dea drepturi egale romanilor. Au gresit, si pentru asta au platit.
Treaba este ireversibila asa ca ar fi mai bine pentru ambele parti sa judece adult si sa treaca macar la o incercare de conciliere.

WestPoint, on 29 decembrie 2021 - 22:50, said:

Istoria este facuta din greseli si toti au gresit.

Astazi ar fi necesara o confederatie de tip Visegrad si o noua revolutie industriala.

Din pacate UE s-a indepartat mult de telul initial si nu mai este decat un corp inert in care doua-trei state lupta pentru ele insele eventual slabindu-le si mai mult pe celelalte.