Centrala electrica legata la puffer?

Buna ziua, in primul rand imi cer scuze daca acest topic a mai fost dezbatut cu rugamintea sa fiu atentionat si sa mi se indice unde, intrucat am tot cautat pe net si nu am gasit nimic concret. De asemenea doresc sa precizez ca nu am cunostinte in domeniu si din acest motiv va solicit ajutorul.

Situatia de fapt :
-Casa la sol de 75 mp locuibili din caramida porotherm cu izolatie de 10 cm, termopane, tavan fara placa din beton, pe grinzi, izolat in pod cu vata minerala in doua straturi de aprox. 40cm (total) si presata/ podata cu blana de 5cm, compusa din :
             -living incalzit cu doua calorifere de cate 2m;
             -dormitor mare incalzit cu doua calorifere de cate 1.5m;
             -dormitor mic incalzit cu 1 calorifer de 2m;
             -bucatarie incalzita cu 1 calorifer de 2m;
             -baie incalzita cu un portprosop (ca si cand n-ar fi);
             -camera centralei.

Nu exista momentan coloana de gaze si locuinta nu are curent trifazat, doar monofazat, cu mentiunea ca nu intentionez sa trag trifazic intrucat ma ajunge la peste 10.000 lei aceasta operatiune.

-Sistemul de incalzire este format dintr-o centrala pe lemne simpla de 27kw a carei nume nu il stiu intrucat nu este scris nimic pe ea, actele nu le am, a fost achizitionata cu casa, la care, satul sa o alimentez in continuu, am atasat de circa 2 ani un puffer (cazan de acumulare) de 1.000 L, legat la un termostat wireless in casa.
Acest puffer a fost de mare ajutor si mi-a usurat viata exponential oferindu-mi autonomie crescuta, insa satul de cumparat, spart, depozitat, incarcat lemne, plus mizeria si fumul inevitabil mult sau putin (cine are centrala pe lemne simpla si spune ca lui nu ii scoate fum, catusi de putin in incapere cand o incarca in functionare mana kk), luand in calcul faptul ca pretul pe m3 matrial lemnos este in continua crestere de la an la an, iar in zona mea acesta a fost pe toamna 2018 de 500 Lei (legal achizitionat)... ajungem la intriga topicului ....
As dori sa scot cazanul de ardere pe lemne si sa il inlocuiesc cu o centrala electrica 220V de 9KW(daca nu ma insel este cea mai puternica de 220V) pe care sa o leg la puffer. Motivul pt care as dori sa stiu de la dvs. daca aceasta optiune ar fi viabila este ca desi necesarul casei mele este mai mic de 27 KW cat are cea actuala pe lemne cu siguranta acesta e mai mare de 9KW ai centralei pe curent(aceasta fiind vizibil subdimensionata), insa mie nu imi trebuie aceasta centrala sa imi bage direct in callorifere intrucat este legata la puffer , si avand in vedere ca, de pe o zi pe alta in lunile in care se face focul, temperatura in puffer nu scade niciodata sub 40° (temperatura maxima la care o aduc este de 80°) mie mi-ar trebui centrala electrica decat sa imi duca apa din puffer(1.000L) in fiecare zi din 40 in 80°C ca de restul incalzirii in casa se ocupa pufferul si termostatul.

-Acestea fiind expuse, intrebarea adresata celor ce au conostinde in domeniu, sau poate celor ce au montat o asemenea instalatie(daca exista),
●este rentabil un asemenea set-up?
●cat timp de functionare i-ar trebui centralei electrice de 9KW sa duca 1.000 L de apa din 40 in 80°C? (De aici am putea estima un consum/costuri de exploatare)
●daca raspunsul este pozitiv, ce tip/marca de centrala sa achizitionez?

Multumesc pentru eventualele raspunsuri !

HustonT, on 13 mai 2019 - 22:32, said:

Ai avea nevoie de cca. 47 Kwh.  Cel putin 5 ore. cu o centrala de 9 Kw. Asta fara sa consumi din apa calda si fara pierderi.

Edited by pasilla, 13 May 2019 - 22:54.

păi ai cantitatea de căldură necesară conform formulei Q = c x m x Delta T asta înseamnă din datele tale 168760 KJ, ăștia transformați în kw ne dă 46 KW iar centrala ta de 9 KW trebuie să meargă 5,11 ore ca să producă căldura respectivă, în realitate va merge mai mult datorită pierderilor.

Ct 9kw si bransamentul de cat e ?

Edited by Baxon, 13 May 2019 - 23:21.

Nu o să te țină rețeaua, pentru că ai si alții consumatori.
Mai bine te uiți după o centrală pe peleti cu buncar mare.

Eu tot n-am inteles cate ceva  :
1) de unde rezulta ca  centrala de 9 kW e subdimensionata  ? Ca nu vad nici un calcul  sau estimare de consum . Nici macar nu se spune nimic de consumul casei in ultimii ani .
2) care-i treba cu

Quote

Ridicarea respectiva de temperatura  se poate face la fel de repede in orice imobil, ba chiar si pe camp ! Nu vad legatura cu consumul casei  in discutie ! Daca se aduce in discutie faptul ca pufferul actioneaza ca o volanta - adica ar inmagazina in puffer energie pentru perioadele in care necesarul de incalzire e mai mare decat puterea centralei - hmmmm ,  m-as uita mai atent la punctul 3 si apoi la 1.
3)  Frumoasa si laudabila intentia cu centrala de 9 kW dar daca  stau oleca si calculez mie imi da ca e nevoie de un curent de 9000/230=39,10 A si de un conductor de alimentare de minim 6 mmp.  Iar siguranta principala sa fie de minim 50 A .  Eu de aici as incepe socotelile ( adica as verifica daca ideea e realizabila ) iar apoi m-as aventura la calculele de rentabilitate.
4)  As raspunde si cu ceva mai la obiect  dar la lemne diferenta intre ster si mc e destul de mare .   Una peste alta , intr-un metru cub ( tocmai ce am spus ca mc nu e metru  ster  da ? ) de lemn ai cca. 700 kg lemn care arse ( calculat cu tot cu randamentul cazanului ) aduc cca. 1900-2000 kWh . La un pret de 500 lei / mc iese pretul /kWh de 0,26 lei / kWh . Pe factura mea de energie electrica pretul / kWh =0,636 lei .

Edited by ggelu, 14 May 2019 - 05:32.

1. Pretul incalzirii electrice e de 3,1 ori mai mare decat pe gaz metan!!! Cred ca lemnele sunt ceva mai ieftine decat gazul metan.
2. 9kW sunt cam putini pentru incalzirea unei case (si a apei calde menajere).Ar fi posibil sa mearga centrala non-stop,dar sa poti avea caldura doar intermitent (noaptea de ex.),din puffer.In rest,centrala va recupera pierderea din puffer...La un apartament de bloc,ar fi suficienti (la limita) cei 9kW.
3. Daca centrala merge continuu cu 9kW,ce faci daca mai ai si un aragaz electric si o masina de spalat plus alti consumatori mai mici!
Ce putere maxima iti pot da cei de la electrica pe monofazat?...La bloc e de maxim 5,6kW...la case cred ca e ceva mai mult,dar nu cu foarte mult.

Edited by danpet, 14 May 2019 - 07:54.

La EON puterea maxima la monofazat e 9 kW. Eu am CT electrica de 6kW , boiler 2 kW , bucatarie full electrica, etc. Puterea maxima absorbita(contorul o afiseaza in menu) era de 8.7 kW. CT electrica a ramas in circuit dupa ce am instalat-o doar sa incalzesc sapele IPAT. Am folosit-o experimental intr-o zi cand au fost -20 grade si mi-a consumat in 24 ore 108 kWh(160 mp + ACM) cu tot consumul electric al casei. Ma incalzesc in prezent cu o CT mixta lemn peleti. Cost pe sezon 2000 lei pe lemne sau dublu pe peleti.

Prin schimbarea conductorilor de la contorul de pe scara pana la tabloul de sigurante din casa, am rezolvat problema puterii necesare (la bloc).
Automat centrala o pui pe circuit separat, boilerul electric il am tot pe circuit separat ... cand voi avea timp voi trage circuit separat si pentru cuptorul electric (asta e luat de putin timp).
Acelasi lucru se poate face si la casa.
La un apartament de 50mp, centrala de 9kw este mai mult decat suficienta; eu o tin pe 6kw.
Pentru orientare aproximativa:
http://www.calorserv...re___9#filtrare

Edited by shymano, 14 May 2019 - 08:27.

@HustonT: citeste putin si topicurile cu pompe de caldura aer-apa.

La casa respective de pana in 80mp, cu izolatia prezentata in cel mai absurd caz cand e gerul gerurilor afara casa pierde cam 4kw.
Deci mai simplu si efficient este sa bagi o rezistenta de 4kw direct in puffer. Nu te intereseaza in cat timp incalzeste 1000L ca tu nu consume 50kw caldura pe ora.
Ora asta consume 8kw, ora viitoare poate doar 1 ca sa se mentina temperatura.
Si mai bine ar fi sa pastrezi instalatia exact cum e acum, sa ii montezi o rezistenta de 4kw in puffer si sa faci focul doar cand sunt sub -5 sau -10 afara.
Full electric si fara prea multe calculi tehnice, la 78mp cu un consum aproximativ de 100kw/mp pe sezon ai avea 7800kw de plata x 0,65 ron ar fi cam 5000ron pe sezon full electric.
Mai practice ar fi sa mearga amandoua, exemplu ar fi impractic sa faci focul cu 20kg de lemne pt un necesar de 10kw intr-o zi de primavera, si atunci pornesti rezistenta.

Multumesc mult tuturor !
In principiu am inteles ca nu este rentabil, tot ce imi doresc este sa scap de tevatura lemnelor definitiv, asa cum a comentat un utilizator BloodRa anterior, ar fi in regula posibilitatea montarii unei centrale pe peleti la pufferul actual? Ar da  un randament mai bun decat daca nu ar avea puffer ? De cati KW sa fie centrala pe peleti?
Aprop ACM o am pe boiler de 100 L Romstal ce are serpentina si in puffer.

Edited by HustonT, 14 May 2019 - 09:14.

Documenteaza-te despre pompe de caldura aer - aer (adica aparat aer conditionat cu functie de incalzire) sau pompe de caldura aer - apa.
Desi costurile intiale vor fi relativ mari, costurile de exploatare vor fi de vreo 2 - 3 ori mai mici decat centrala electrica, cam la egalitate cu lemnele.

Un aparat de aer conditionat de 12000 BTU bun pentru incalzire costa cam 3000 RON si, in functie de compartimentarea casei, s-ar putea sa-ti trebuiasca vreo 2 - 3.
Dezavantaj curent de aer cald si ceva zgomot, in functie de cat de bun e aparatul.

Citeste aici, avem colegi care se incalzesc doar cu astfel de aparate: https://forum.softpe...er-conditionat/


O pompa de caldura aer-apa, care prepara apa incalzita de poti s-o trimiti direct in calorifere, te va costa vreo 5000 - 7000 EUR.

Sii in cati ani se amortizeaza pretul unei pompe fata de o centrala conventionala (electrica, gaz, lemne) ??
Fiind de 10 ori mai scumpa, ma gandesc eu ca moare utilizatorul pana ajunge la un numitor comun privind pretul final (pe un numar de ani).

Revin cu o intrebare va rog...
ar fi in regula posibilitatea montarii unei centrale pe peleti la pufferul actual? Ar da  un randament mai bun decat daca nu ar avea puffer ? De cati KW sa fie centrala pe peleti pt. a o folosi sa incalzesc apa in puffer?

Ai o problema serioasa cu incalzirea apei din puffer !  Nu stiu de ce dar restul populatiei doresc sa isi incalzeasca casa , cu sau fara puffer !
Daca nu te-a incantat solutia cu pompa de caldura am eu asa o impresie ca si la  cazanul cu peleti  vei avea aceiasi reactie . Desi ai putea cauta pe cineva sa iti instaleze un arzator cu peleti ( vezi si topicul dedicat .  Dar abia atunci vei sti daca  ai nevoie sau nu de puffer , in functie de cat de bine stie arzatorul sa moduleze. .  De obicei la puffer principala intrebare este " cat e de bine izolat ".

Pufferul este bine izolat iar in camera centralei este cald.
In intervalul -5°C +5°C temp exteriorara, cu apa dusa in 80 °C am autonomie de pana la 24H .

HustonT, on 16 mai 2019 - 12:04, said:

Sper ca realizezi ca cele 2 afirmatii din aceeasi propozitie sunt contradictorii