A fost morala intoarcerea armelor impotriva Germaniei naziste ?

The decisions of the Vienna Award of August 30, 1940, are declared
null and void. The frontier between Roumania and Hungary as it existed
on January 1, 1938, is hereby restored.

Problema este ca in realitate Transilvania se afla doar cu numele in Romania. Comunistii unguri, deosebit de servili fata de ocupantul sovietic, aveau mai multa putere in regiune decat autoritatile centrale. Nu e vorba de ce scria sau nu scria intr-un tratat, ci de situatia reala. Mai mult decat atat, comunistii unguri din Transilvania s-au rupt de Partidul Comunist din Romania si au aderat la structurile Partidului Comunist Maghiar, toate aceste lucruri petrecandu-se sub ochiul ager al NKVD-ului si comandantilor sovietici din Romania.

Situatia s-a clarificat tarziu, in anii 50, cand gasca lui Dej a pus stapanire pe toata Romania, inclusiv pe Transilvania, anihiland incercarile facute de tovarasii maghiari.

Pana in acel moment a existat o sansa reala sa nu mai recuperam de facto Transilvania, chiar daca in tratate scria altceva.

A_treia_cale, on 23 mai 2019 - 19:29, said:

Ceausescu a rezolvat cealalta problema, anume cea generata de procentele mari de populatie maghiara, cu colonisti din sud, sub pretextul ca era nevoie de mana de lucru

Edited by razor01, 23 May 2019 - 20:10.

Intoarcerea armelor a fost un moment de cumpana. Multi privesc cu ochi rai aceasta decizie, dar a fost o miscare care, in opinia mea, a fost in folosul nostru.

A_treia_cale, on 23 mai 2019 - 15:10, said:

si criminal.
una peste alta eu as trece peste toate, si peste faptul ca a tras in romani nevinovati, barbati femei si copiii, si peste asa zisa "rebeliune legionara", chiar si peste faptul ca ne-a facut partasi la holocaust, chiar si trimiterea la razboi in opinci impotriva sovieticilor i-as ierta-o, cu o conditie: sa fi avut demnitatea si onoarea sa se sinucida. n-a facut-o, asa ca a fost si las pe deasupra, a confirmat, practic, tot ce a zis Codreanu despre el.

ca sa raspund si la subiect, daca ne uitam in urma mie mi se pare evident ca a fost moral. moral pentru noi, nu conteaza ceilalti, a fost cea mai buna solutie pentru tara.

ps.eu nu cred ca daca Carol se imbatosa si nu accepta ultimatumul sovietic ne-ar fi fost mai rau, dimpotriva. nemtii nu i-ar fi lasat pe rusi sa puna in pericol aprovizionarea cu petrol si Stalin nu ar fi avut curajul sa declanseze un razboi cu Hitler in 40, chiar daca se pregatea s-o faca. probabil ca nu ar fi ocupat nici Bucovina, e posibil sa se fi limitat doar la Basarabia, dar trebuia sa rezistam macar o luna si nu stiu daca puteam s-o facem. oricum, nemtii ar fi intervenit si am fi devenit un satelit. nu am mai fi pierdut nici nordul Ardealului, nici Cadrilaterul. in afara de asta am fi avut si o populatie mai darza daca ne-am fi opus in 40, dar repet, cu conditia ca atacul sovietic ce ar fi urmat sa nu fi fost o plimbarica pe plaiuri mioritice.

Donald_Duck, on 17 iunie 2019 - 21:14, said:

Administratia lui Carol era intesata de indivizi care au profitat ulterior de ocupatia sovietica. Unii dintre ei chiar au fost reciclati de comunisti si folositi sa faca ce stiau ei mai bine, sa exploateze poporul roman ca pe sclavii de pe plantatii.

Donald_Duck, on 17 iunie 2019 - 21:14, said:

Eu nu ştiu dacă i-aş ierta chiar dacă nu pot spune că am fost afectat de ce a făcut el. Poate că aveam terenurile străbunicilor furate de comunişti, dar e un poate.

Acum ai dreptate, nemţii poate ar fi intervenit, mai ales că domnul Carol era deja supus economic şi politic Germaniei, chiar ideologic.
Dar ideea e puţin subiectivă fiindcă privim din perspectiva noastră.

Ideea care e, Ungaria ar fi avut curajul, Bulgaria iarăşi, să atace România în cazul unui război şi atunci nu ştiu dacă Germania avea interes să ne ia partea. Probabil Muntenia ar fi rămas intactă în orice scenariu, dar pentru Banat, Transilvania, Dobrogea şi Moldova nu sunt sigur.
În privinţa URSS sunt cel mai nesigur că Bucovina, Herţa nu prea erau parte din planul sovieto-german şi până la urmă nu a contat. Eu cred că erau şanse să se oprească doar la Carpaţi plus sa pună mâna şi pe Dobrogea înainte de a opri motoarele. Am puţine dubii doar din cauză că nu doreau război şi cu UK, dar deja nu cred că îi speria aşa tare gândul.

Şi aici cred că cei ce au hotărât au făcut bine, ideea de a porni la război trebuie să o calculezi din toate perspectivele. Dacă în caz de înfrângere consecinţele ar putea fi catastrofale atunci nu ai de ce să rişti.
Şi în mod clar ne-o luam barbar de la URSS, comparaţia cu Finlanda nu are nicio noimă şi e amatoricească. Ideea că Finlanda ar fi ceva patrie a curajului, dreptăţii e doar o urmare a complexului nostru de inferioritate ca naţie tânără.
Finlanda a luptat fiindcă i se promisese ajutor, deşi staful a recomandat cedarea fără luptă. Finlanda a rezistat fiindcă teritoriile erau destul de dificile şi URSS tocmai a trecut printr-o reorganizare(dar nu ştia nimeni asta atunci), Finlanda a pierdut. Finlanda a declarat război ca România dar cu mai puţin succes, Finlanda a schimbat partea exact ca România şi a luptat contra nemţilor pe sfârşit pentru a se salva.  De ce ei au reuşit şi noi nu ţine de ce vecini aveau ei, unde erau ca poziţionare şi momentul când au schimbat partea.
Noi am schimbat-o după ce era clar că vine potopul şi suntem cam izolati geografic.

Deci puteam lupta dar nu ştiu dacă situaţia nu ar fi devenit dramatică. Se prea poate să nu, cum spui, dar treaba e că nemţii au terminat Yugoslavia pentru mai puţin decât un posibil război cu Ungaria şi Bulgaria ca urmare a implicării în războiul cu URSS.

A_treia_cale, on 23 iunie 2019 - 01:28, said:

numai ca nu iei in considerare ceva esential. Hitler nu ar fi impartit o Romanie care se lasa in voia lui si pentru care era obligat sa intervina ca sa-si apere interese vitale. ne-ar fi protejat granitele, mai putin Basarabia. nu pentru ca ne iubea, ii eram in cel mai bun caz indiferenti, ci pentru ca nu cadra ideologic si, foarte important!, tinea cont de parerea germanilor nostri, care erau de partea noastra, nu a ungurilor. ceea ce ascunde cu obstinatie istoriografia noastra este faptul ca la Viena nu a fost un dictat ci un arbitraj, cu care noi am fost de acord.
dar, asa cum spui, e usor sa faci presupuneri uitandu-te in urma. sigur este doar ca musiu Adolf nu si-a incalcat nici promisiunile si nici principiile ideologice...

edit.nu reuseam sa rezistam deloc in fata sovieticilor, nu? da, veneau ca un tavalug...

Edited by Donald_Duck, 23 June 2019 - 11:11.

Trebuie sa luati in considerare faptul ca armata sovietica din 1941 nu semana deloc cu cea din 1944.

Pe hartie numerele aratau extraordinar, problema este ca la nivel de comanda era un haos.

Daca la conducerea statului s-ar fi aflat oameni curajosi cu siguranta nu era acceptat ultimatumul, mai ales ca Ungaria spusese clar ca nu va ataca Romania daca aceasta va fi atacata de URSS.

Edited by razor01, 23 June 2019 - 12:12.

razor01, on 23 iunie 2019 - 12:11, said:

cunosti batalia de la Halhan Gol din 1939? spune multe. si eu sunt de aceeasi parere, ca a fost un haos cand au atacat germanii si ca s-a comandat rau contra finlandezilor, dar acolo terenul a pus probleme, si vremea.

ne ataca Jukov si dupa blitzkriegul cu japonezii dadea si-un spectacol aeropurtat cu noi, ne parasuta vreo 10 000 de insi in spatele liniilor de aparare... cine stie ce-ar fi fost... dar ne atacau cam cu tot ce aveau.

razor01, on 22 mai 2019 - 19:01, said:

Si din aceeasi perspectiva serviciile britanice or intoxicat mass-media cu informatii false in privinta gropilor comune de la Katyn, descoperite de germani.
Or facut tot posibilul ca sa nu se afle ca erau opera sovieticilor.

razor01, on 23 iunie 2019 - 12:11, said:

Si la nivelul cutiilor de viteze ale tancurilor.
Jumatate din tancuri or picat pe front din cauza defectarii transmisiilor in 1941.
Mai apoi, aproape fiecare tanc sovietic avea legata la spate, o cutie de viteze de rezerva...

Adevărul este altul , trădătorii sunt alții :

https://glasul.info/tag/vorba-proasta/

Coja e un biet dobitoc patetic

Si tu ce esti? Sint curios, ce ai facut tu in viata ca sa te poti plasa peste Ion Coja? Ce te recomanda pe tine?

razor01, on 23 mai 2019 - 20:10, said:

Eu nu vad nicaieri colonistii din sud, dar cunosc maghiari inclusiv prieteni de familie care s-au mutat in Secuime din Maramures si alte zone din Transilvania pentru propriul confort psihic, asa ne-au marturisit respectivii.

Daca te uiti la procente, vei vedea ca romanii sunt o cantitate neglijabila in zona, iar cei mai multi romani din zona sunt bastinasii ardeleni din sud-vestul Covasnei, nordul Harghitei si vestul Muresului.

Nu era vorba despre secuime ci despre orasele mai importante ale Transilvaniei. Acolo, in orasele cu industrie puternica, a fost important ca numarul romanilor sa creasca.

Edited by razor01, 26 August 2019 - 22:08.

Ce pot sa spumege minoritățile , decât că majoritatea nu a procedat corect ...

razor01, on 26 august 2019 - 22:08, said:

Dar si aici majoritatea sunt tarani din zonele limitrofe plus o minoritate din vechiul regat.

Orasele semanau numeric cu comunele mai maricele de astazi si asta in cazul oraselor mari, in timp ce populatia era coagulata la modul absolut in zonele rurale.

Hai sa ne mutam pe un topic dedicat, ma pregateam sa un un link dar mi-am dat seama ca facem varza acest topic.