CAFENEAUA AUDIO

Hai să ne reamintim de unde a pornit observația, că dacă nu ascultăm muzică (cu câteva comentarii mai devreme era vorba doar despre jazz, dar a vrut cineva cu tot dinadinsul să generalizeze la toată muzica, altfel nu aveau acoperire remarcile - la fel cum s-a sărit de la a nu agrea jazz la a asculta un singur tip de muzică, altă denaturare gratuită a ceea ce s-a zis) dăm în depresie, deci era vorba despre actul pasiv de a asculta ceea ce cântă alții, deci despre recreere. Acum mă iei cu vânătoare și război. Dau în depresie și dacă nu mă duc la război sau la vânătoare?
Altfel, mă bucur că cineva are o mașină a timpului și a fost să vadă ce făceau oamenii primitivi.
Cică s-ar fi studiat că anumite tipuri de muzică facă plantele să crească mai repede (are legătură cu povestea cu depresia), mă întreb dacă este valabil și pentru cea modală.
Am aflat de la un curs că muzica cultă a apărut pe lângă lăcașe de cult. Nu m-aș mira deloc ca primele forme de muzică să aibă legătură tot cu religia, nu cu vânătoarea sau războiul (valoare adăugată zero pentru astfel de activități).

Cred că nu trebuie uitată contribuția lui Dimitrie Cantemir în acest domeniu.

Kitab-ul musiki ebjed (Carte de notație muzicală), scrisă în limba turcă, este una dintre primele lucrări ale savantului domnitor, concepută în perioada vieții acestuia din Istanbul, între anii 1705-1709, și mai conține, pe lângă expunerea sistemului teoretic și un număr de 365 de melodii, notate de Cantemir.[67] Lucrarea cuprinde un studiu aprofundat al muzicii otomane laice și religioase, primul sistem de notație muzicală alfabetică al muzicii otomane, adică sistemul de scriere a muzicii care se bazează pe cele 33 de semne împrumutate din literele arabe ale alfabetului turc , savantul punând în discuție și importanța muzicii religioase ortodoxe și influențarea acesteia de către muzica bisericească bizantină. Notația muzicală a lui Dimitrie Cantemir are ca reper ebjed-ul, literele alfabetului turcesc, fiecăreia dintre ele corespunzându-i un sunet cu o durată ce era indicată prin cifre arabe, așezate sub litere. Principele moldovean a dezvoltat teoria muzicii clasice turce și s-a afirmat ca un mare compozitor. Studiul se referă la compozitori otomani, cuprinzând ilustrarea curentelor și tematicilor, exemplificate printr-o redare a notelor și gamelor într-un sistem de note. Este prima lucrare dedicată muzicii, concepută într-un stil savant. Finalul studiului este însoțit de o culegere de melodii ale diverselor compoziții otomane, dar și folclor din Moldova, precum și un număr de 20 de creații proprii.

Sursa: https://ro.wikipedia...mitrie_Cantemir

Jordi Savall, INSTANBUL. Dmitrie Cantemir 1673-1723
Dimitrie Cantemir’s Book of the Science of Music, which has served as the historical source for our recording, is an exceptional document in many ways; first, as a fundamental source of knowledge concerning the theory, style and forms of 17th century Ottoman music, but also as one of the most interesting accounts of the musical life of one of the foremost Oriental countries.
Sursa: https://www.alia-vox...emir-1673-1723/

Voiam sa zic si eu ca sigur 'cantatul' precede sau macar a fost paralel cu orice forma de comunicare, cata vreme mormaitul, incantarea etc pot fi considerate muzica.
Oare ce zice Noam Chomsky?

La vanatoare sau razboi sa te duci fara sa mormai o incurajare de clan, fara sa sacadezi niste silabe ca ultrasii, fara sa te energizezi cu niste sunete ritmice?! JLP, nu esti din clanul meu...

Succes la ascultat mormăieli. Se pare că avem noțiuni total diferite despre ce este muzica.
La vânătoare și război sunetele au rolul de intimida prada sau inamicii, nu de a înălța spiritul. De încurajări au nevoie fricoșii (de asemenea, au nevoie să se manifeste agresiv într-o gașcă, singuri nu se știe ce e la fundul lor ).

Nu e vorba de notiuni diferite.. Unii au notiuni ,alti n-au notiuni. Nu e nimic de condamnat , n-au studiat fenomenul si raman la stadiul de zgaraiat superficial..
Si discutia a inceput , in cheie istorica , de la afirmatia ca cineva  candva ar fi inventat muzica.

Ce să fac, am zgâriat și eu superficial un curs de cultură generală muzicală întins pe mai mulți ani cu un conferențiar de la Conservatorul (Universitatea Națională de Muzică) București. Nu ne-a povestit nimic despre mormăitul oamenilor peșterilor sau n-am fost eu atent în momentul respectiv.

Asta se face la orice curs de istorie a muzicii la orice cons. din tara..
Cultura generala se adreseaza mai mult publicului ce vrea informatii elementare. Astea sunt cursuri pt "externi".
Iar peste 90% din muzica nu e muzica culta , daca doar la asta s-a facut referire la un moment dat.
Oare negrii aia saracii de pe plantatie, ce cantau muncind cat e ziua de lunga , de au invenntat blues-ul,  nu pot fi asemuiti cu aia de care zici tu ca nu cantau , din era primitiva?

Edited by edigee, 01 April 2022 - 11:01.

Muzica culta e altceva.
Daca vorbim de inceputurile omenirii si de radacini iarasi e altceva. Oricum, se cere o reconstituire, cu vanatoare, prada, cules, mormaieli, instrumente rudimentare.

 edigee, on 01 aprilie 2022 - 11:00, said:

Nici n-am avut pretenția că sunt „intern”, am răspuns doar acuzației că nu am căutat să mă informez.

 edigee, on 01 aprilie 2022 - 11:00, said:

Habar n-am dacă au venit cu obiceiul de unde au fost răpiți sau l-au dobândit pe plantație. Aș înclina către ipoteza a două, n-am auzit despre blues african (o fi, dar eu n-am auzit).

 overseas, on 01 aprilie 2022 - 12:16, said:

Am pornit de la jazz și am ajuns imediat în peșteri. Poate chiar e logic.

Si nu in ultimul in Univers...unviersul produce sunete, superenovele , gaurile negre (sunete percepute doar cu ajutorul unor intrumente speciale) , acele sunete pot fi un stil de muzica (daca noi nu l-am catalogat inca, nu insemna ca nu exista) , aceea muzica se auzea si inainte Big Bang-ului si continua si dupa pina in zilele noastre.
Pina si Terra are propia muzica.....nu cred ca daca nu cunoastem noi un anumit gen de muzica, sau daca nu exista in analele istorice a muzicii, acel aranjament de sunete , mormaileli, urlete, etc, sau cum vrem sa le spunem...nu poat fi definite ca si muzica.
Si ca sa filozofam tot ce ne inconjoara(vintul, apa, ploaia, antimateria)  este o simfonie de sunete deci o muzica...

Noi mai facem diferența între noțiuni? Tendința asta de a relativiza totul de dragul de a vorbi este total contraproductivă.
Nu orice sunet este muzică, iar undele acustice nu se propagă prin vid. Să venim (din cosmos) cu picioarele pe pământ și să ne întrebăm care este scopul sunetelor pe care le etichetăm drept muzică. Poate așa reușim să facem diferența între ce e muzică și ce nu e muzică (sau nici măcar sunet, precum în trimiterile astronomice de mai sus). Altfel ajungem la concluzia că atunci când folosesc bormașina cu percuție pentru o gaură în care să introduc un diblu, în care să înfig un cârlig, de care să atârn ceva, de fapt interpretez o sublimă partitură la un instrument electric.

 Jean-Luc_Picard, on 01 aprilie 2022 - 14:17, said:

Da...care daca il acompaniezi cu o bataie ritmica in perete si o voce poate iesi o partitura ..De ce NU ?
Sunt pe youtube piese cantate la tot felul de unstensile si masinarii..aia de ce nu este muzica ?..nu vorbim de a place sau nu....
Eu ce vreau sa sublinez este ca totusi,  conceptul de muzica e greu ingradit numai intre anumite granite de sunete si genuri..cred ca este  mult mai general si cuprinzator... ...parerea mea...
Nu dau cu paru...

Edited by memo7gy, 01 April 2022 - 15:26.

Pentru mine muzica in primul rand e ritm. E un sir de sunete a coror redare respecta niste legi matematice. Nu e un zgomot oarecare, haotic.

Spunem ca multe pasari canta. Daca le ascultam ele scot niste sunete periodic, pastreaza un ritm. Cand guvitaie porcul sau rage vaca de foame nu pot cataloga asta la muzica, in schimb greieirii seara da.

Am prins azi finalul pe iConcerts. Varianta integrala:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/9Gys8ewyoo0?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Performante de exceptie de la niste muzicieni giganti...

 memo7gy, on 01 aprilie 2022 - 15:25, said:

Dacă și cu parcă... Credeam că dacă dau atâtea detalii (aparent superflue) despre ce fac cu bormașina se va înțelege clar că singurul meu obiectiv este respectiva gaură și nu urmăresc niciun ritm; dacă deschid gura s-ar putea să mă trezesc cu ea plină de praf.

Jean-Luc_Picard said:

….

Edited by memo7gy, 01 April 2022 - 21:28.

 Jean-Luc_Picard, on 01 aprilie 2022 - 13:08, said:

Blues-ul traditional are la baza in mare proportie muzica africana ,dpdv tonal si armonic. Doar daca amaratii aia nu au ascultat Bach din intamplare pe undeva pe drumul pe corabie.
Suportul armonic african e extrem de bine documentat in blues-ul timpuriu. Modificarile ce au dus la formele cunoscute tin mai mult de structura pieselor. Respectiv frazarea de tip AAB.
"""African influences are are present in the blues tonality, the call-and-response pattern of the repeated refrain structure of the blues stanza, the falsetto break in the vocal style, and the imitation of vocal idioms by instruments, especially the guitar and harmonica.''' (encicopedia britanica).


Exista si un album foarte bine realizat ce reda exact acesta legatura:
https://www.allabout...nad-georgievski

Doamne, e smardoiala pe tema muzicii de Neanderthal?! Sa-nnebunesc daca nu sunt in locul potrivit. I shit you not.