Retragere sume pilon 2 - O idee buna.

Teoretic acum ar trebui sa primim instiintari de la administratorii fondurilor ( scriu de pilonul II ) daca vrem sau NU sa ne mutam la pilonul I
Si daca eu NU vreau sa ma mut la pilonul I si sa ii transfer in contul unui imprumut la banca , se poate...
In fond banii tot la stat ajung.....pana la urma

Edited by wather, 22 December 2018 - 17:15.

Pai nu chiar.
Din ce am inteles cine vrea sa se retraga de la Pilonul 2 o poate face - cotizatia sa va trece integral la Pilonul 1, dar doar din momentul retragerii. Banii depusi pana acum la Pilonul 2 raman acolo si ii va primi cand va iesi la pensie.
Ptr cine nu se retrage ramane ca pana acum.
Modificarile mari raman la comisioane.

Mi-ar plăcea să pot să retrag ce am contribuit până acum la pilonul 1 și să nu mak cotizez decât la pilonul 2. Aș renunța și la dobândă. La bătrânețe cu salariu mult peste medie oricum pensia ar fi de rahat că doar cei speciali primesc pensii ca lumea.

Pai idea era ca nu vreau sa ma retrag de la pilonul II , dar daca tot sa pus pe.......inchis pilonul II intr-un fel sau altul
Macar sa imi rezolv sau sa am si eu multumirea ca am scapat de banca , cat depre pilonul I......... pana acum se vede ce si cum
Sunt convins ca nu sunt singurul intr-o astfel de situatie sau gandesc la fel ca mine

Edited by wather, 23 December 2018 - 15:49.

Deci s-a publicat ordonanta pulli? Ce zice exact de pilonul 2?
Eu amceva bani acolo...

Din câte știu există două sisteme de pensii pe planeta asta, sistemul de coeziune socială care presupune că cei activi contribuie cu bani pentru cei retrași din activitate și sistemul de economisire forțată unde cotizezi cu o parte din banii tăi câștigați la un fond iar atunci când te retragi fondul îți va da banii înapoi.
Evident ambele sisteme au părți bune și părți rele vezi la Pilonul 1 cum se înfruptă unii cu pensii speciale asta datorită faptului că sistemul de coeziune socială nu stabilește o relație directă între ce ai contribuit și ce primești înapoi.
Și la sistemul celălalt de fonduri de pensie bazate pe economisire forțată au fost probleme (vezi în SUA), în timpul crizei au fost fonduri care au fost falimentate și oamenii sau trezit fără pensii, așa că sa ajuns la o schemă de ajutor de stat deci tot de la buget sau plătit banii de pensii.
Aici la noi pilonul ăsta 2 a fost o struțo-cămilă, banii se strângeau prin reglementări emise de stat dar se dorea un comportament de fond privat, eu cred că inițiatorii nici nu au avut în cap să creeze un fond de pensii ci mai degrabă au vrut să facă o schemă FNI-Safi, dar precum e vorba românească citez "nu e pentru cine se pregătește e pentru cine se nimerește" așa că a cules PSD roadele sădite de PDL.

Poi e destul de clar ca sistemul de pensii de stat (pilonul I) are nevoie in fiecare an sa fie "ajutat" din bugetul mare, de fapt ne imprumutam pentru asta. Deficitul din 2018 e estimat la 2 miliarde de euro.
PIB-ul de anul acesta bate spre 200 miliarde de euro, deci 1% din PIB e deficitul de pensii.
Tinand cont ca se nasc tot mai putini copii, acest deficit ar creste pana la a deveni nesustenabil, asa ca se incearca cu Pilonul 2 o echilibrare.
Nu vad o alta rezolvare.

Daca si pilonul I si pilonul II se calculeaza de stat si sunt obligatorii si gestionate de stat, nu inteleg de ce atata galagie?
E ca si cum ar fi marit taxa pentru pilonul I si gata.
E al guvernului oircum.

Sa reluam.

Pilonul I - obligatoriu - platit de angajat cu 21.25% (din total plati 25% platiti pt pensie) se duc banii la casa de pensii si de acolo se impart la toata lumea. Nu se strange nimic, nu se face nici un yield ba e si pe deficit bugetul anula cu 2-3 miliarde.

Pilonul II - obligatoriu - platit de angajat cu 3.75% (din total plati 25% platiti pt pensie) se duc tot la casa de pensii dar apoi aceasta vireaza intreaga suma catre un administrator privat. Ala ia banii tai si ii investeste in cam ce vrea el (bonduri de stat, actiuni) si la finaluo vietii active iti da banii (inca urmeaza sa se dea legea pt plata unei rate viagere, acum ti-i da bulk).

Cf legii deja trebuiau sa ajunga la 6% cu contributia pilonul 2.

Nu ti se par ca sunt mari diferente?
La pilonul2 poti vedea oricand ce suma ai investit, care e yieldul, poti sa iti alegi unul din cei 7 administratori, poti sa iti calculezi singurel o pensie aproximativa. La pil 1 stai cu mana intinsa la stat si la pixul dnei de la munca care hotareste ea arbitrar care e suma de plata. Prin lege... Sau hotarare de guvern.

La pilonul 2 sunt banii tai, daca doamne fereste mori se duce familia la ei si le cere banii... Si ii primeste. La pil 1 iei mumu, nimic, nada.

Ți-am spus, pilonul doi era obligatoriu dar era gestionat privat. Și când zic gestionat mă refer că avea chiar și un randament, adică ți se înmulțeau nițel banii pe care îi virai acolo, nu doar ți-i țineau ca și cum îi ții tu la saltea. Acum, rămânând fără bani, s-au gândit să ți-i naționalizeze, ca și cum ți-ar naționaliza statul contul tău de la bancă.

Edited by caiuscorneliu, 24 December 2018 - 05:43.

Eu cand m-am inscris la pilonul II acum vreo 11 ani NU era obligatoriu
Stiu ca umbla cineva cu cererile de inscriere prin fabrica si ne intreba daca vrem sau nu sa ne inscriem
La vremea respectiva mi-am zis de ce nu......avand in vedere ca imi lua ca si cotizatie un procent din impozitul pe care oricul il plateam
In timp........banii sau strans , mult , putin sunt totusi banii mei stransi in acesti ani si cred ca nimanui nu ii convine ca statul sa te oblige......
Daca e la alegerea fiecaruia.......asta e altceva , fiindca oricum nu stiu ce pensii vor mai fi peste 10 ani daca in ritmul actual......
Si cum se stie ca statul are o ''mare grija'' fata de contribuabil de al lasa de bani sub orice forma.......de pensia mea peste 10 ani mai mult ca sigur va fi doar un VIS

In 2008, cine avea sub 35 ani era obligatoriu inscris in pilonul 2. Cine avea intre 35 si 45 ani se inscria optional, cine avea peste 45 ani nu se mai putea inscrie.

Ideea era ca firmele umblau dupa tine sa te inscrii la ele, daca nu te inscriai si aveai sub 35 ani erai automat alocat la una.
Dupa 2008 oricine intra in munca era inscris automat la una daca in prima luna de cotizatie nu facea o optiune.

Banii aia din pilonul 2 sunt banii tai 100% dar doar ca ai acces la ei dupa ce iesi la pensie. Poti sa ii lasi mostenire, poti sa ii retragi pe toti odata, etc.

Statul roman sa isi oa gandul de la ai mei, in schimb poate sa micsoreze iar procentul sau sa stopeze platile. Nu poate insa se se atinga de ei fara acordul meu. Si ma mine e o suma zic eu acceptabila

Eu nu recomand niciun pilon ci "pensionarea" cat de anticipat se poate, fara plata, pentru a mai intelege ceva din aceasta viata..

Mi se pare aberant sa muncesti o viata ptr a participa la o ruleta cu rezultat imprevizibil.

Din punctul meu de vedere Pilonul 1 e loterie pura (schema Ponzi) iar celelalte doua piloane sifoneaza cat pot si ofera randamente mici (firimituri) care nu pot asigura, in nciun caz vreun trai decent cotizantilor.

Pilonul 1 teapa statului, Pilonul 2 e tzeapa privatilor.

Edited by rosix, 24 December 2018 - 09:41.

MembruAnonim, on 24 decembrie 2018 - 05:34, said:

Daca era obligatoriu il simt ca pe o taxa
Ca se face un fond la care EU n-am control. Mi se rupe.
E clar pentru mine ca daca e obligatoriu si n-am acces la bani, la un moment dat vine un guvern apare o criza si banii aia sunt expusi la ceea ce face Dragnea acum


Problema e ca idiotul o face din lipsa de bani. P-astia ii ia o data doar, sa repare deficitul.
S-ar putea ca prostul sa nu mai doreasca sa castige alegerile la ce mizerie a creat in tara
Idiotu dracu

wather, on 24 decembrie 2018 - 09:14, said:

Nu inteleg de ce sa consimt sa dau banii mei voluntar in administrare si control altuia.

Chestia care ma interesa si pentru care am facut subiectul este tipic americana, ei au posibilitatea de a scoate bani de la pilonul 2, cu sumele respective poti finanta diferite proiecte.
Asta a fost gandul.

Asta pilonul 2 este o suma modica pe care o primesti ca un ajutor de pensie, asta daca si cand ajungi la 65 de ani sau cat dracu 70 de ani vor sa faca varsta de pensionare.
La nevoie daca nu mai poti duce, poti sa folosesti pilonul 2 sa iti platesti pensionarea anticipata cu 5 ani, asa o sa ajungi un batran pe care nu il angajeaza nimenea dar care are bani de care nu se poate atinge.

Deci pilonul 2 a fost gandit total diferit, doar ca la noi fiind Romania? Ce poti zice... l-au aplicat in favoarea bancilor si a statului.

Tsunnnami, on 24 decembrie 2018 - 10:21, said:

daca nu vin comunistii la loc si nu fac nici o nationalizare, statul nu poate avea nici un acces la nici un leu de acolo
efectiv nu are cum... decat daca ii dai tu cu bunavoie. sunt ca si banii din contul tau, la care ai acces peste XX ani (cand faci 65 ani)

auzi, tu care esti in america ai acces la contul tau 401k? 401k e cam identic cu pilonul 2, doar ca la noi e mai permisiv, adica e % din cat castigi nu e limitat la o suma.
asta e si ideea: sa te oblige sa pui niste bani deoparte sa nu iesi la pesine sarac lipit

la 401K ai acces? poti tu sa te duci la firma si sa ii zici ce sa faca cu banii? ia zi-ne aici

Argent, on 24 decembrie 2018 - 10:53, said:

Pilonul 2 a fost gandit f bine, sa creasca % cate 1% an de an de la 2,5% pana la 6%. ideea ca comunistii (lasa cacofonia, nu exista cf profei mele) ajunsi la putere au ravnit tot timpul la banii tai, si vor sa ii ia inapoi la stat
cum adica sa contribui tu la un fond privat si apoi sa nu stai cu mana intinsa la stat?
daca statul mi-ar permite, si asa ar trebui sa fie, la fel ca salariul minim ar trebui sa fie pesia minima, sociala... aia la care toata lumea sa contribuie nu stiu... o suma fixa... 500 lei pe luna si toti sa primeasca la final de viata 500 lei pensie. tot ce depastete 500 lei sa te oblige pana la 25% sa ii bagi intr-un fond de genul Pilonul 2.
dar la noi, gandirea comunista se aplica altfel... adica lasa contribuie ta cat iti zicem noi si vedem noi, comunistii, cat iti dam pensie

cum am zis, la pilonul 2 eu stiu EXACT (ma rog cu aproximatie intuind ce sume o sa platesc si ce randament aproximez) cati bani o sa iau la pensie. spune-mi tu la pilonul 1 stii?

wather, on 24 decembrie 2018 - 09:14, said:

Mereu a fost obligatoriu dacă aveai sub 35. Ăia care veneau la tine să te roage să îl faci la ei erau simpli agenți ai fondurilor respective, de aia te-a indus în eroare că ar fi opțional. Sau poate tu aveai peste 35. Puteai să alegi unde faci pilonul doi, dar era obligatoriu. Dacă nu alegeai erai distribuit aleatoriu. A apărut în 2008. Am avut și eu amici care s-au pus atunci agenți la diverse fonduri de pensie contra unui comision pe care-l încasau.

Edited by caiuscorneliu, 24 December 2018 - 12:20.

Toate cele 3 piloane sunt falimentare in concept pentru ca tin omul ocupat o viata intreaga, pentru a-i pivra apoi, esalonat, praful de pe toba.

Daca vreun patron de Casino ti-ar propune aceeasi schema Ponzi - sa muncesti o viata intreaga, pentru a partipica la o loterie, la finalul ei, l-ai lua la fugarit cu pietre.

Faptul ca aceste sisteme piramidale de asgurare sociala inca mai exista, arata cat de idiot e poporul care contribuie la ele.