Relatiile romano-ruse (1700-1917)

Am avut o discutie interesanta pe un topic din Poiana si nevrand sa fac prea mult of acolo , am zis ca
deschid unde trebuie, un topic tematic.

Am discutat despre  efectul negativ al Rusiei asupra spatiului romanesc
iar eu am zis ca poate se exagereaza aceasta chestiune .
Pana la urma  eu nu vad cum ar fi devenit Romania independenta
Romania fara ajutor rusesc .
Voi ce credeti , Romania si-ar fi castigat independenta daca
Rusia nu pornea razboi impotriva Imperiului Otoman ?

Eu nu ma prea pricep la gramatica dar din cate am inteles Rusia a fost atacata de turci, ca dealtfel si de aproape toata Europa.

Dacă te uiți pe listele de domnitori români îți cam faci o idee de cum mergeau lucrurile.

 Cornel_P, on 29 noiembrie 2018 - 19:59, said:

Decat "libertatea" oferita de rusi si pcr, mai bine ne-ar fi fost cu turcii.

 Barboso, on 29 noiembrie 2018 - 20:21, said:

Nu cred ca ar fi fost asa o mare diferenta. Noi am demonstrat ca stim sa interpretam in cel mai oribil mod orice regim.

noi si daca eram ocupati de nemti, ii romanizam in cativa ani...uitati-va la nemtii care au companii sau functii de conducere la noi in tara, sunt spagari mai rau ca noi

Noi fara Rusia eram ca un caine fara bicicleta. Sa nu uitam ca Rusia a anexat jumatate din Moldova printr-un tratat oneros cu Turcia desi principatele dunarene nu erau parte componenta a imperiului otoman ci doar plateau pentru protectie (cu alte cuvinte turci au cedat ceva ce nu detineau iar rusii au acceptat). In al doilea rand este evident ca obiectivul principal al Imperiului tarist nu era eliberarea Romaniei ci a slavilor sudici. Modul in care au facut-o poate fi studiat in numeroasele lucrari stiintifice cu privire la acea perioada. Vorbitorii de limba romanica din spatiul Carpato-Dunareano-Pontic au rezistat sute de ani navalirilor migratorilor, au rezistat intre 3 imperii importante (este adevarat ca plateau pentru asta) in timp ce multe state europene actuale erau complet subjugate, au pastrat o limba romanica intr-o mare de slavi. Cat de importanta este Rusia in acest spatiu in ultimii 2000 de ani?  ZERO /

Din ce știu până acum consider ca ne au ajutat pentru ca țara a plătit tribut turcilor mult si bine apoi prin război cu ajutorul rusilor i am învins

Exact . Dar sunt arătați tot timpul doar în culori negative.

 Barboso, on 29 noiembrie 2018 - 20:21, said:

"Libertatea" aia o fost oferita de anglo-americani, rusii si PCR doar or pus-o in opera.

 Cornel_P, on 29 noiembrie 2018 - 19:59, said:

Da nu putem trata istoria pe principiul "daca si cu parca"... Daca Decebal il invingea pe Traian ce era? Daca Stefan cel mare cucerea toata Europa? Cam asa pui problema....

 Toxic00, on 29 noiembrie 2018 - 22:20, said:

Principatele dunarene erau atunci colonie otomana.
Turcia o oferit o bucata dintr-o colonie, unui alt imperiu.

 fqx, on 29 noiembrie 2018 - 23:18, said:

Se numeste istorie contrafactuala.

Istoria contrafactuală, uneori denumită istorie virtuală (a nu se confunda cu revizionismul istoric, ucronia sau cu istoria alternativă), este o formă a istoriografiei care încearcă a răspunde la întrebări de tipul „Ce s-ar fi întâmplat dacă?”, care sunt cunoscute sub numele general de contrafapte.[1] Istoria contrafactuală caută să exploreze istoria și incidențele istorice prin extrapolarea unei linii a timpului în care anumite evenimente istorice de anvergură nu s-ar fi întâmplat sau ar fi avut un rezultat diferit de acela care este actualmente cunoscut.
Scopul major al unui astfel de exercițiu istoric, intelectual, logic și filozofic este de a releva importanța relativă a unui eveniment, incident sau persoană pe care ipoteza contrafactuală respectivă o neagă, o minimalizeză sau o exacerbează.

 Toxic00, on 29 noiembrie 2018 - 22:20, said:

Poate-l intrebi si pe Cantemir, ce parere are.

 Cornel_P, on 29 noiembrie 2018 - 19:59, said:

Romania si-a proclamat Independenta la 10 Mai 1877 - cu ocazia caror evenimente?
Care a fost primul stat care sa o consfinteasca in tratat international si prin care obliga Imperiul Otoman sa o recunoasca?
Cum a ajuns Dobrogea teritoriu romanesc?
Cine a dat inapoi Romaniei Ardealul de Nord desi luptasem impotriva lor?
In urma carei perioade de dominatie s-a infaptuit Mica Unire si care a fost unul din putinele state sa o recunoasca imediat?
Sunt zvonuri ca un anumit stat ne-ar fi oferit chiar si recunoasterea Basarabiei in schimbul unei recunoasteri oficiale a existentei lor insa Parisul s-ar fi opus.

deci... zero importanta...

Edited by zoom0mooz, 30 November 2018 - 07:10.

Care "relatii" romano-ruse?

Ca mi se pare ca vorbim mai degraba de viol perpetuu din partea rusilor asupra romanilor, nu de relatii.  

O demonstreaza istoricul, ca de fiecare data cand am interactionat cu rusii, ne-am luat-o rau de tot .

La 1812, rusii ne-au luat Basarabia.
La  razboiul ruso-turc din  1877-1878, rusii ne-au scos la inaintare drept carne de tun si tot nu voiau sa recunoasca independenta, abia dupa conferinta de la Berlin, dupa ce romanii le-au cedat judetele Cahul , Ismail si Bolgrad au recunoscut independenta tarii si au cedat Dobrogea, Insula Serpilor si Delta Dunarii.
La 1916, si asta multumita prostiei liderilor  BNR, romanii au ramas fara tezaur prin a-l trimite  la rusi.   Deci ne-au lasat si fara tezaur.  
La 1940, rusii  iar ne-au luat Basarabia si Bucovina, alipite Ucrainei ulterior si din 1991 fiind creat un stat artificial numit Moldova, total alienat de poporul roman.
Ca dupa 1944 incolo sa ne distruga economia, sa ne jefuiasca resursele miniere, graul, petrolul,  sa ne violeze femeile, sa ne fure obiectele de valoare , sa ne instaureze regimul comunist si marionetele ca Groza, Pauker si Dej ,  alungandu-l pe regele Mihai si epurand intreaga elita politica liberalo-taranista.  
Multi zic ca ne-am meritat-o pentru ca am trecut Prutul, pentru masacrul de la Odessa, pentru crimele de la Stalingrad si ca am fost partasi cu nazistii. Dar daca ma uit la ce atrocitati au comis  in Polonia, Ungaria, Cehoslovacia, Bulgaria, Germania de Est, cred ca trebuie sa-ti  fie clar si limpede ca   RUSII N-AU FOST SI NICI NU SUNT BAIETII BUNI!  
Romania de azi e inapoiata in mare masura datorita ocupatiei sovietice .

Trebuie sa fii  autist,  fie incult si prost   sau   sado-masochist  sa-i lauzi pe rusi dupa cate ti-au facut natiei tale.
De aia nu-i inteleg pe pesedisti si nici pe rusofili.  Poti s-o arzi patriotic cat vrei, sa fii "mandru ca esti roman" , dar daca tu sustii Rusia si  o arzi anti-occident, nici n-ar trebui sa fii demn sa ti se mai spuna "roman".   Inseamna ca iti tradezi tara fiindca e simplu ca buna ziua ca rusii ne-a facut numai rau.
Daca te plangi de americani si europeni, pai fa comparatia cu ce ne-au oferit rusii si poate nu o sa mai fii atat de aprig in purtarea discursului anti-american/anti-european.  
Ba, macar americanii ti-au oferit supermarkete, televiziune, internet, fast-fooduri, filme, muzica  si locuri de munca.
Rusii ce naiba ti-au dat in afara ca te-au lasat in curul gol  ?

Vorba multora, cu turcii in epoca fanariota ne-a fost mult mai bine, adica fanariotii, adica vasalii turcilor,  au mai construit ceva in Tarile Romane fata de rusii care ne-au ruinat pentru sute de ani, si material si cultural. Inclusiv sub stapanire maghiara, daca ne uitam la Transilvania cum s-a dezvoltat,  ne-a fost de 1000 de ori mai bine decat sub stapanire ruseasca.  
Pe langa asta, turcii, in raport cu rusii sovietici care ne-au bagat marxism pe paine si ne-a tampit generatii intregi,   au avut decenta sa ne lase religia si biserica ortodoxa intacta.

Edited by gavinremigton, 09 January 2019 - 23:19.

De fapt erau relații normale dintre o mare putere si un stat slab.

De fapt daca ne uitam mai bine si comparăm.  Putem vedea ca rusii încă se comportau ok  în comparație cu francezii sau englezi în coloniile lor .

Avem si chestiunea independenței pe care nu o cuceream fara Rusia.

Asa ca ii ok daca gandim limpede rațional. Sine ira et studio.

 Cornel_P, on 10 ianuarie 2019 - 00:21, said:

E clar ca despre asta e vorba, dar nu inteleg de ce sunt multi romani sustinatori ai PSD si chiar romani care se autodenumesc "patrioti"  sustin Rusia?

Da, Putin a avut performanta de a restabili Rusia pe pozitia de mare putere mondiala , ca mai scoate un T-14 , un  Su-57,  ca mai fabrica noi  rachete  Satan     in timp ce economia tarii lui e la pamant.  
Dar ar trebui sa constientizezi ca rachetele , avioanele  si tancurile alea sunt indreptate chiar spre tine si ca la o eventuala invazie  sau razboi direct cu NATO  pe tine te vor bombarda in prima faza, mai ales ca Romania e in prima linie.

Cum pot fi multi romani asa de prosti incat sa fie simpatizanti rusi!   Si sa se mai proclame   patrioti "romani" cand in realitate nu-si dau seama ca sunt patrioti rusi.
E drept, unii se vand pentru cateva sute de ruble ca sa spameze cu mesaje propagandistice  pe Facebook.

Dar cum de pun atatia botu'?
Chiar in asa hal le-au spalat scolile comuniste creierele?

Edited by gavinremigton, 10 January 2019 - 00:38.

Asta i altă discuție. Comparativ cu Sua și China , economic Rusia ii o țară slabă. Ultima dată când am verificat Rusia avea un pib mai mic ca Italia.

 Paz, on 29 noiembrie 2018 - 20:27, said:

Cea mai buna dovada ca de la independenta romanii au fost liberi, din 1918 au avut si Transilvania si totusi au practicat un comunism oribil si represiv comparativ cu tarile vecine care politic erau exact in aceeasi oala.
Apoi, dupa 1989, repetam miscarea "originala" in timp ce tarile vecine, mai putin Bulgaria, se dezvolta adoptind o democratie clasica, in Romania se practica o iara o politica originala de democratie. ortodox oligarha.

Din formele de guvernamant nu a fost nici una care sa fi fost pusa in aplicare corect.
Singura forma care a ramas neexperimentata este cea de republica-monarhica ortodoxa.

Edited by WestPoint, 10 January 2019 - 01:06.