Relatiile romano-ruse (1700-1917)

WestPoint, on 10 ianuarie 2019 - 01:06, said:

NU!

Experimentam deja din plin republica ortodoxa.  Si l-am experimentat si prin anii  de razboi si prin epoca interbelica.  



Monarhie constitutionala   ortodoxa  inseamna mai multe cacaturi din astea +  nivel de trai ca la rusi, sarbi si ucraineni.  

Eu consider ca AJUNGE!
[ https://i1.wp.com/catedralaneamului.ro/images/actualitatea/evenimente/24.11.2018-b/24.11.2018-a-25.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]



















La greci e alta treaba pentru ca aia au stiut sa-si valorifice turismul, zonele de coasta, porturile si statiunile si pentru ca au o istorie antica bogata.

Edited by gavinremigton, 10 January 2019 - 01:12.

WestPoint, on 10 ianuarie 2019 - 01:06, said:

Dar si dupa 2018. Adica in zilele noastre.

Ziceam "se practica o iara". Deci si la ora asta.

@#19 gavinremigton
NU.
Eu ma refeream la unica republica din lume care are o casa regala, o armata republicana care dau onoruri unor indivizi cara nu mai au ce cauta
intr-o republica decat ca descendenti unei FOSTE familii regale.

Moldova si Tara Romaneasca erau sub ocupatie turceasca; trebuiau sa plateasca biruri mari, si sa ii ajute cu oameni si materiale pe otomani in razboaiele lor(probabil mai ales la cele din Europa, cu habsburgii, polonezii, rusii). Si oamenii or fi devenit nemultumiti, sa plateasca degeaba la turci, care erau si musulmani. Si rusii ortodocsi sau habsburgii catoloci pareau alternative mai bune (probabil si rusii si austriecii se pricepeau sa promita orice, mai ales in razboaie).
Otomanii erau ceva mai dezorganizati, si tarile romane aveau un statut privilegiat; turcii se multumeau sa mulga niste bani de la noi si ne cam lasau in pace, daca eram loiali lor; domnitorii erau romani, nu aveau voie sa construiasca moschei sau sa faca prozelitism. In alte provincii, otomanii erau mai duri: vezi Bosnia si Albania, care fusesera ortodoxe inainte sa fie cucerite; sau, Bulgaria, Ungaria ce ajunsesera sa fie impartite in pasalicuri, conducatori turci, moschei, convertirea populatiei etc...
Insa, cand au venit austriecii si rusii, au iesit cam sifonati romanii; astia 2 erau organizati, eficienti, faceau transferuri de populatii, converteau religia oamenilor, probabil si taxele erau mai mari. Si probabil incepeau cu clasa conducatoare - boierii, care, de voie, de nevoie, isi insuseau limba si cultura ocupantului si peste cateva generatii, cei convertiti sa se considere mai degraba germani/rusi decat romani. Regiunile romanesti ocupate de rusi/austrieci au devenit provincii "normale", ceea ce era un regres (de la statut privilegiat la otomani la o simpla provincie la rusi/austrieci).
Timp de 150 de ani (1700-1850), pe timpul decaderii turcilor, rusii si austriecii au purtat numeroare razboaie prin zona noastra; principatele sunt ocupate, eliberate, ocupate etc..
Ocupatia a adus si avantaje; multe tinere si-au gasit favoriti printre ofiterii rusi; boierii romani au invatat dansuri moderne in timpul balurilor ocupantilor; ocupantii au introdus mici reforme menite sa modernizeze tarile. Rusii au sprijinit unirea principatelor si apoi si independenta Romaniei.
Au fost, evident, si dezavantaje; otomanii au fost foarte slabiti si au fost nevoiti sa cedeze pamant romanesc ocupantilor.
Basarabia a fost pierduta aiurea.. daca o mai lungeau turcii un pic in 1812, incepea campania lui Napoleon si poate scapam neimpartiti; macar sa fi cedat doar Bugeacul, nu toata Basarabia; bine, si rusii cerusera toata Moldova, apoi pana la Siret si au acceptat la sfarsit pana la Prut.
Bucovina au primit-o austriecii dupa ce au ocupat-o rusii, un mic cadou al rusilor, ca sa nu faca scandal prea mare, ca se imbogasesc rusii cu pamant otoman si ei nu primesc nimic; in plus, le trebuia si ca sa ajunga mai usor in Galitia, primita la fel cadou de la rusi, dar de data asta din Polonia. Aici a iesit destul de nasol, taranii ucrainieni din Galitia saraca au emigrat de foame in Bucovina si au schimbat raportul demografic; austriecii si boierii romani erau fericiti ca primesc forta de munca ieftina, dar, in timp... a devenit pamant ucrainian. Tot in tema asta, schimbarile economice din Moldova au creat conditii prielnice pentru evreii din Galitia, care au venit in numar mare in zona Iasiului ca sa profite (asa cum diversi afaceristi arabiau venit in Romania dupa '89, profitand de schimbari, care le permiteau sa faca afaceri pe aici si de naivitatea/lipsa de experienta a bastinasilor).
Oltenia a fost si ea ocupata de germani, dar, slabiciunea militara a habsburgilor si poate si saraciia si agresivitatea locuitorilor i-a facut sa renunte la ea cativa ani mai tarziu. Poate a fost rau pentru ca s-ar fi putut dezvolta mai mult economic, dar, eu cred ca mai degraba a fost un lucru bun pentru Romania; daca ramanea la austrieci, ar fi fost riscul ca romanii sa devina minoritari (daca ne gandim la Bucovina sau chiar la Voivodina, care a fost cedata basburgilor doar cu cativa ani inainte de Oltenia, si a beneficiat de o puternica migratie sarba). Poate se imprieteneau habsburgii si cu bulgarii si ii chemau in Oltenia ca sa scape de asuprirea turca; sau, sarbii, in loc sa fie chemati in Voivodina, erau chemati in Oltenia. Si Tara Romaneasca ar fi fost mult mai slabita economic/militar; poate nu mai avea loc unirea principatelor, habsburgii luau si Muntenia si rusii anexau de tot Moldova. Sau, avea loc unirea, dar se facea cu capitala la Iasi, pentru ca Moldova ar fi fost mai puternica decat Muntenia. In fine, diverse scenarii mai mult sau mai putin plauzibile si offtopic.

La subiect, Romania nu si-ar castigat independenta fara ajutor strain (asa cum si-au castigat-o mai toate tarile).
Daca nu era rusesc, ar fi putut fi austriac; ei aveau interese in zona gurilor Dunarii si ar fi dorit sa taie expansiunea ruseasca spre Balcani.
Sau alta tara ceva mai puternica.. britanicii au sprijinit independenta (cu sau fara ghilimele) a grecilor si a egiptenilor; poate, daca aveau interese mari prin zona, ne sprijineau si pe noi.
Daca rusii aveau probleme grave la ei acasa (cum s-a intamplat in 1917) puteau sa ne ajute si alte tarisoare, nu neaparat mari puteri. De exemplu, Italia ii ataca pe otomani ca sa cucereasca Albania si noi ne aliam cu ei ca sa castigam independenta.