De ce nu au telefoanele camere foto cu zoom?

Pai uite.

mihaicozac, on 13 septembrie 2018 - 21:38, said:

Ce vremuri...
Am avut experiente cu multe modele din seria K si W ...

Oricum, problema e ca pt calitate a imaginii, DR mare, e nevoie de un senzor mare, cu fotositi mari.
Focala obiectivului creste proportional cu diagonala senzorului pt o incadrare similara.
Si asa se ajunge la o lungime mare a obiectivului, iar daca e si luminos, devine butucanos pt telefoane.
Ideal ar fi sa ai minim 8 obiective pe spate, chiar renuntand complet la teleobiective medii si lungi.
De ex. sa fie obiective care incadreaza cum o face cele de FF35 de 15mm, 20mm, 24mm, 28/30mm, 35mm, 40/43mm, 50/55mm, 85/90mm.
Si in astea de mai sus, pe short tele (85-90mm) ai doar ~ 2 X focala ultranormala - egala cu diagonala cadrului, care nu e nici wide si nici tele.
Pt un senzor de asa numit de 1", care real e mult mai mic si are doar 13,2 x 8,8mm, diagomala e 15,86mm, si pt 2X ai nevoie de o focala de 31,72mm, la care se adauga lentile, senzor, OIS, electronica, placa de baza, carcasa, etc.
Daca e senzor asa zis de 1/1,7" care are in realitate doar 7,6x5,7mm, diagonala e 9,5mm si atunci focala 2X ar fi 19mm, plus lentile, senzor, electronica, OIS, carcasa...
Daca e asa zis de 1/2,5" care are doar 5,76 x 4,9mm, diagonala e 7,56mm, si deci focala 2X ar fi 15,12mm , la care se adauga lentile, senzor, OIS, carcasa.
Deocamdata exista zoom optic 2X la telefoane, are inclusiv iphone XS lansat ieri, insa a doua camera care are zoom e mai proasta, cu fotositi de doar 1 micron.
Si e specificata o focala care incadreaza cu un 52mm de FF35, inca nu mi-e clar daca asta inseamna 26-52 sau 52-104, insa inclin sa cred ca e prima varianta care e stupida pt ca deja are primul obiectiv wide.

Oricum, pt a avea si tele mediu si lung, care incadreaza ca cele de FF35 de 135-800 mm, chiar si pt senzorii ridicol de mici din telefoane, tot e nevoie sa iasa o putza lunga din lelefon, si cu segmente mici ca sa nu creasca grosimea camerei, nu au baza pt. rigidizare, si se balangane in toate partile si nu poate sustine o optica de calitate bine colimata optic.

La senzorul de 1/2,5" cu diagonala de 7,56mm, pt a incadra ca un 300mm de FF35, ar avea nevoie de o focala reala de 52,74mm, la care se adauga o parte din grupul optic frontal, nici nu mai zic de parasolar...si la spate senzor, OIS, placa de baza, carcasa, etc.

Edited by loock, 13 September 2018 - 22:27.

Da, unele modele din seria de mobile Cybershot de la Sony erau mai umflate în zona obiectivului, ca să încapă.
Cu timpul s-au ieftinit senzorii aşa că e mai ieftin să faci zoom electronic, adică pixelii fizici sunt mai mici decât cei digitali până la un punct, astfel că la mărire nu se schimbă rezoluţia.

Edited by mihaicozac, 13 September 2018 - 22:27.

mihaicozac, on 13 septembrie 2018 - 22:26, said:

Densitate mai mare de fotositi pe un senzor foarte mic inseamna DR foarte mic, calitate slaba a imaginii, zgomot de imagine mare, NR agresiv care face imaginea muci si din zeci de MP nu mai ramane nici unul, plus lumini arse, umbre beznoase, etc.
Smartphoneurile premium de acum fac multishot si stacking pt a extrage mai mult DR si mai multa rezolutie.
Chiar si cu OIS - care e disponibil la putine camere, si care e mai greu de facut pt zoom, e stabilizata putin doar camera, insa daca se misca subiectul se alege praful de multishot si stacking...

Edited by loock, 13 September 2018 - 22:38.

PopaXXX, on 13 septembrie 2018 - 21:12, said:

foarte greu din cauză de fizică și spațiu.

PopaXXX, on 13 septembrie 2018 - 21:45, said:

păi fă-l, ce te împiedică?

De exemplu Xiaomi Mi A1 e un telefon ieftin și destul de subțire. Are și zoom optic 2x care e de ajutor īn unele situații. Deci, se poate..

crisstonne, on 13 septembrie 2018 - 22:00, said:

Si un alt model. [ http://img.mylot.com/2297687.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ][ http://img.mylot.com/2297687.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Ha, pai nici asta nu e zoom, e tot fix, dar compenseaza ca e FF si ai de unde face zoom digital decent.

Edited by crokodilu, 13 September 2018 - 23:52.

Nimic nu va multumeste. Asta-i versiunea 1.0.

Există unele telefoane la care poţi ataşa lentile extrene.  

La moto Z se poate atasa Hasselblad True Zoom 10X, care insa practic e o intreaga camera separata, cu alt senzor - si tot mic (1/2,3" care in practica e mult mai mic decat se poate subantelege), iar obiectivul cu zoom 10X e 4,5 – 45 mm f 3,5-6,5.
E beznos rau cu f 3,5-6,5, mai ales pe un senzor asa mic, cu DR mic.
Incadreaza ca un 25 – 250 de FF35.

Ar mai fi si RED Hydrogen One, care insa e nou, foarte mare si costa f. mult si fara module aditionale...
Au de gand sa scoata si module cu senzori mari pt el, si spera sa puna obiective de camere de la majoritatea producatorilor.
Insa e ca si cum ai atasa la o camera un phablet nesimtit de mare, ambele foarte mari...

Edited by loock, 14 September 2018 - 00:28.

PopaXXX, on 13 septembrie 2018 - 21:12, said:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/hLbx0jZz3os?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

PopaXXX, on 13 septembrie 2018 - 21:20, said:

Se vede ca nu cunosti notiuni elementare de fizica optica...Cristalinul nu face zoom! El doar focalizeaza.Prin bombare se micsoreaza distanta focala. La zoomul (tele) se mareste distanta focala,dar...simultan cu indepartarea lentilei de senzor.
S-au facut adaptoare zoom optic pentru telefoane,dar care nu stau permanent pe telefon,ci il pui cand ai nevoie,apoi il scoti...
PS...acum am vazut ca postat cineva inaintea mea,depre asta era vorba.

Edited by danpet, 14 September 2018 - 06:10.

Chiar și la camerele cu zoom cel mai bun "zoom" e cel cu piciorul, adică să te apropii de subiect.

crokodilu, on 13 septembrie 2018 - 23:50, said:

Nu faptul ca e FF (full frame) ii da posibilitatea sa faca zoom digital,ci multi megapixeli.Degeaba e FF la 10MP

ursamajor, on 14 septembrie 2018 - 07:51, said:

...Daca poti...Camera mea are zoom optic 60X...cum m-as putea apropia "cu piciorul" de luna,ca sa-i vad craterele?

Nu doar de zoom optic duc lipsa telefoanele, ci si de altele...profunzime de camp, dimensiune senzor, luminozitate lentile, etc. In schimb au din plin aberatii cromatice, aberatii geometrice, bluming, etc.

danpet, on 14 septembrie 2018 - 06:09, said:

Pai si fara sa indepartam lentila nu se poate?