Despre cabluri si calitatea lor...

Jean-Luc_Picard, on 12 aprilie 2019 - 06:11, said:

Corect. Ai dreptate. Dar eu am vrut sa vad cum stau lucrurile cu aceste cabluri si power conditioner-ul. Ce am facut cu "amenajarea" camerei a fost la plesneala si total aiurea. Sunt de acord ca un tratament profesional poate sa ajute foarte mult din punct de vedere acustic si implicit al auditiei. Poate la fel de mult ca si calitatea fisierelor audio.Dar acest aspect - tratament acustic- ar modifica din punct de vedere vizual si estetic imaginea camerei. Si cum nu este o camera dedicata.....mai greu cu acceptarea acestor modificari vizuale de catre "colegul" de apartament....

Edited by emilian67, 12 April 2019 - 09:38.

Cablu USB QED folosesc si eu, ofera un sunet smooth, mai detaliat decat unul stoc sau de imprimanta dar daca vrei ceva mai energic, mai detaliat si mai articulat poti incerca un Supra.
Binenteles ca depinde foarte mult de restul sistemului, efectele fiind uneori imprevizibile la anumite sisteme.

FC72, on 12 aprilie 2019 - 09:44, said:

Eu nu inteleg un lucru. De ce sunt diferite 2 cabluri prin care circula aceeasi informatie digitala, adica aceeasi secventa de biti 1 si 0 ? N-ar trebui sa fie identice ca informatie transmisa ?

Eu am un cablu usb gasit prin sertare.

Edited by BG_183, 13 April 2019 - 12:16.

Pe unele mai patineaza elecronii. Si mai scapa saracii pe jos saculetii cu 0 si 1.

BG_183, on 13 aprilie 2019 - 12:16, said:

Cel mai corect lucru pe care poti sa il faci e sa "asculti" cabluri USB diferite.Poate vei sesiza diferente, poate nu. Si atunci te vei fi lamurit singur. Fara sa ti mai spuna diversi "specialisti" daca sunt sau nu diferente. Propozitii de genul  "Eu nu inteleg un lucru " emise cu pretentii de postulat nu sunt ok. E ca si cum am fi  inventatorii electronului sau a conceptului  de "informatie digitala"  si in consecinta cunoastem cu exactitate ce fenomene fizice ,electro-chimice ,electrice...etc. apar in acele cabluri . Faptul ca noi nu intelegem sau nu credem in anumite ipoteze nu ne transforma automat in niste experti in acel domeniu. Din fericire , in acest caz, se poate experimenta. Si dupa, poti sa ti expui concluziile. Sunt diferente. Nu sunt diferente. Cred ca asta e cea mai corecta si "stintifica" abordare a acestei probleme si vei indeparta orice dubiu.

In mod normal, daca respecta standardul USB nu ar trebui sa fie diferente. Poate doar la lungimi mari - daca nu e luata in calcul o crestere a sectiunii cablului.

Din punctul meu problema apare la cablurile noi "din pachet" - din aluminiu sau fier cuprat, sau cupru mai subtire decat trebuie. Am mai vazut ccabluri - genul care se folosesc si la telefoane - doar conductorul de alimentare +5V e mai gros, restul sunt foarte subtiri. Ptr transfer de date nu se simte - se face corectie de erori. Pe audio nu se face - apar pierderi de pachete - poate afecta sunetul. Am intalnit  si pierderi de 1V la un cablu de 1m - Cu el nici nu era vazut DAC-ul de PC in mod corect.

Prin cablul ala nu circula biti, ci o frumusete de semnal format din oscilatii din semnale utile, zgomot, interferente , reflexii, totul asicron si cu jitter, care sunt intrepretate de circuitul de intrare din DAC dupa cum considera de cuviinta prin o aproximare in nivele de 1/0.Nu este un transfer de date, datele pot ajunge impachetate si recompuse, sunetul este o functie continua care nu suporta intreruperi, resincronizari, recompuneri, fara pierderi.
In functie de cablul folosit, sursa utilizata si interactiunea intre acele si semnale si ce deosebeste circuitul de intrare pot apare diferente.Sunt diferente serioase intre surse, PC-uri datorita acestori factori.
La un sistem de redare digital sursa/transportul este primordial iar cablurile conteaza mai mult decat la cele analogice.
Pentru ca acele diferente sa fie audibile, trebuie ca sistemul sa fie peste un nivel de performanta si transparenta.

emilian67, on 13 aprilie 2019 - 13:54, said:

Cu tot dragul:
Electronul nu a fost inventat, ci descoperit.
Nu doar inventatorul unui lucru (din acelea inventate, nu descoperite) îl înțelege. Procesul de a transmite știința către alte persoane se cheamă educație. Fără aceasta și încrederea în descoperirile înaintașilor am fi rămas în peșteri.

emilian67, on 13 aprilie 2019 - 13:54, said:

Idem:
Asta e metoda optimă de a bate pasul pe loc, la nivel macro. Nu crezi nimic din ceea ce ai învățat la școală și experimentezi totul din nou. Unele experimente cer echipamente sofisticate și costisitoare și multă atenție, altfel se ajunge la concluzii greșite.
Nu e nevoie să experimentezi personal dacă îți spargi capul plonjând de pe bloc, e suficient să te informezi ce au pățit alții care au făcut același lucru.
De asemenea, organele de simț nu sunt aparate de laborator de încredere decât uneori statistic pe grupuri numeroase de persoane. Nu se dovedesc ipoteze științifice cu ochiul și urechea, în special doar cele ale experimentatorului.

FC72, on 13 aprilie 2019 - 17:46, said:

Pe asta ai sucit-o cu josul în sus. Digitalul a fost inventat tocmai pentru a depinde mai puțin de canalul de transport, în acest caz cablul.

FC72, on 13 aprilie 2019 - 17:46, said:

Numai la transmisii de date prin rețea, de tip Ethernet. Pe HDMI și S/PDIF nu se face așa ceva.

FC72, on 13 aprilie 2019 - 17:46, said:

La cele menționate, nu.

FC72, on 13 aprilie 2019 - 17:46, said:

Această spaimă a audiofilului digital se poate elimina prin reclocking.

FC72, on 13 aprilie 2019 - 17:46, said:

În momentul în care un cablu îți scoate un alt semnal la ieșire decât i s-a furnizat la intrare, îl arunci sau schimbi codificarea cu una mai rezistentă la perturbații. Diferențele care rezultă nu sunt subtile și nu constau în lărgimi de scenă acustică, ci pur și simplu în zgomot (din acela care zgârie pe creier).

In primul rand scriam de cablu digital USB, unde transmisia se poate face sincron sau asincron.Apoi nu exista cablu perfect, oricare induce o schimbare, chestia este daca sistemul este capabil sa dezvaluie schimbarea.
Recloking nu rezolva decat partial problema, unii fac chiar Master Clock separat ce costa cat un automobil :  http://www.esoteric..../g1/indexe.html
Daca totul era asa simplu, simplist orice chinezarie de cablu de 2 centi facea ce facea ceva de firma de mii de euro iar orice DAC costa 20$ cu cel mai avansat chip si gata totul era rezolvat...sau nu, unii au alte pretentii.De ce cineva ar lua un QED si nu Supra sau de ce nu Audioquest.

Chiar, de ce? Poate cineva demonstra obiectiv (adică indubitabil, reproductibil de către oricine, independent de starea psihică de moment) că există o schimbare (în bine)?

FC72, on 15 aprilie 2019 - 09:18, said:

N-am acum timp să intru în profunzimea subiectului, dar cei de la Cambridge Audio, cărora le acord pe moment credit că știu ce fac, spun pe dos față de tine:
"Our Guide to USB Audio - Why Should I Use it?
Asynchronous, adaptive and synchronous USB DAC

Further to this, are the benefits of using asynchronous USB audio. A computer and a USB DAC both have their own internal clock which dictates the timing for both devices. One of the problems with USB audio transfer is that these clocks are not running at the same time.

Digital music is sent as USB packets from the computer down the USB cable to the DAC. These are sent in periodic time frames according to the computers clock.

There are three types of USB audio DAC

Synchronous USB DAC is the lowest quality of the three often used in low end products, so none of ours course! (that's right, w're being smug!) These accept the packets of data whenever the data sends them causing glitches every few seconds due to the differences between the two clocks.

Adaptive is where the DAC constantly adjusts its clock so that it can accept the data being sent from the computer whenever it sends them. The constant adapting of the DACs clock means that there is no continuous, accurate master clock in the DAC, which causes jitter in the audio stream.

In both of the above the computer dictates the timing of the data packets being sent.

Asynchronous: this is the most complex to implement but it is a huge improvement on the other types. This is because it requests the data packets to be sent in time with its own clock's timing, thus providing the lowest jitter and sounding by far the best. We use asynchronous USB in all of our current DACs, such as the CX and 851 ranges."
Aș adăuga că nici pe USB nu se trimit pachete out-of-order, asta se întâmplă numai pe rețele de calculatoare și protocoale de tip UDP (sau conexiuni ATM, de exemplu, la nivel rețea sau mai jos), unde pachetele pot veni pe trasee diferite, prin serii diferite de rutere. Dacă n-ai două trasee diferite de USB (două cabluri îm paralel), nu are cum să ajungă un pachet cu număr de ordine mai mare înainte unuia cu număr de ordine mai mic.

Edited by Jean-Luc_Picard, 15 April 2019 - 11:00.

Quote

Eu l-am luat ca era acceptabil ca pret, la indemana - am mai cumparat de la magazinul respectiv si era certificat USB 2.0 - la fel ca cel de la scanner. Nu de alta dar mai am nevoie si de scaner si nu stateam sa ma plimb cu cablul de la DAC la el sau invers.
Dupa cum am zis, nu am sesizat diferente intre cele 2. Nici dupa ce am eliminat tot lantul audio ( de obicei ascult la boxe prin apmplif ) si am conectat castile direct la amplificatorul DAC-ului. DAC-ul fiind un Burson iar castile niste Beyer DT1990 Pro. Deci nu-s echipamente foarte ieftine de data asta.

Diferente am sesizat doar intre cele 2 mentionate si cablul din pachet - de la Burson. Ulterior si ei l-au inlocuit cu altul certificat 2.0 la urmatoarele loturi si mi-au trimis si mie altul.

Da si nu, sunt multi factori in joc.
Am asistat, de exemplu, la Iura la o comparatie intre CD-original si CD-R copie bit la bit iar diferentele erau dramatice copia suna a MP3 pe un sistem ce sarea bine de 100K euro.Toti cei prezenti erau socati de diferenta dar te asigur ca pe un sistem de 4-5k euro nu se vor sesiza diferente.Tot asa sunt multi care vor spune ca si MP3 se aude grozav, nu este nici o diferenta.
Apoi in sistemul meu stiu exact ce si cum suna, orice modificare o sesizez foarte usor, daca ma pui sa ascult un sistem necunoscut, modest si se modifica ceva subtil este foarte greu sa sesizez si chiar nu are nici o relevanta, conteaza pentru posesor nu pentru altii.

Jean-Luc_Picard, on 15 aprilie 2019 - 08:22, said:

Corect. Electronul a fost descoperit. M am exprimat eronat din cauza vitezei...
Si ce ne facem daca , in mod particular, auzim o diferenta intre aceste cabluri ? Foarte mica....mica...medie..etc ? Nu mai vorbim despre existenta ei deoarece nu a fost testata pe un grup mare ,si deci nu are o relevanta stintifica ?  Este foarte posibil ca unele persoane sa sesizeze ceva ,iar altele nu.  De asta sunt de parere ca urechile fiecaruia (chiar daca nu sunt etalonate si certificate stintific    ) sa fie cele care isi spun ultimul cuvant.  Acel sistem de acasa  l ai construit pentru placerea ta si a urechilor personale si nu pentru demonstratii ,masuratori  sau pt a l expune pe forumuri .....
Uite, in cazul meu - cu acele cabluri de alimentare - eu personal nu sesisez mari diferente. Sunt ceva modificari in bine , dar nu dramatice. Am recunoscut asta. Dar am un prieten care a participat la "testarea" asta , (e adevarat  ,este cu 20 ani mai tinar) , care tot imi zice ca diferentele sunt mari...si imi tot explica ce anume s a schimbat la sunet ...iar eu ma uit la el ca la o amenda ....si am senzatia ca face caterinca de mine . Imi vine sa l strang de gat...pt ca eu nu aud ce mi povesteste el. Eeee...s ar parea ca in aceasta situatie urechile fac diferenta. Si sunt cel mai bun aparat de masura. El sustine hotarat ca se aude....eu ca nu... Care este pana la urma adevarul ?  
Deci pentru placerea si satisfactia personala cred ca urehile proprii sunt suficiente (ca aparat de masura).

emilian67, on 15 aprilie 2019 - 11:33, said:

Te mulțumești că pentru tine există diferență, fără a încerca să-l convingi și pe altul că așa e, cu atât mai puțin să îl declari auto-suficient, un fel de sectant, care crede știința și nu cercetează audiofilia.

Un adevăr pe care nu îl poți demonstra altuia rămâne la stadiul de ipoteză.

Jean-Luc_Picard, on 15 aprilie 2019 - 11:49, said:

Foarte corect si adevarat. De asta spun ca fiecare sa testeze. Poate aude...poate nu. Dar este destul de clar ca acele diferente vor fi micute. Si tin de performantele sistemului. Sunt ultimele "modificari"  pe care cineva ar trebuii sa le faca , dupa ce si a pus la punct toate celelalte aspecte .Exista alte elemente mult mai  importante , in ecuatia obtinerii unui sunet bun.

emilian67, on 15 aprilie 2019 - 12:01, said:

Eu, cel puțin, nu voi cheltui una sută mii euro (am văzut cifra asta mai sus) pentru a verifica diferența adusă de cabluri. Am cu totul alte priorități care ar fi acoperite cu o asemenea sumă.

Jean-Luc_Picard, on 15 aprilie 2019 - 11:49, said:

De ce sa sa fie multumit si sa taca din gura? Asta e procedura standard aici si aiurea - cine crede contrariul trebuie sa isi tina gura inchisa? Poate eu doresc sa aud/citesc ceea ce vrea sa transmita altcineva...oare nu cumva aceasta e esenta acestui forum???
Si inca ceva: paradoxul e ca (desigur cu unele exceptii) nu am vazut aici declaratii ale celor care sustin ca aud diferente care sa aduca cu un mod de a "propovadui secta..." - majoritatea au povestit niste experiente proprii si au indemnat pe ceilalti sa isi formeze propria parere.
Invers insa, am vazut destule declaratii in care cei care sustin contrariul sunt catalogati in fel si chip...pacat..
LE:
Inca doua completari:
1.''Eu, cel puțin, nu voi cheltui una sută mii euro (am văzut cifra asta mai sus) pentru a verifica diferența adusă de cabluri. Am cu totul alte priorități care ar fi acoperite cu o asemenea sumă." - sa inteleg ca admiti ca exista o oarecare posibilitate sa existe o diferenta mai mare sau mai mica dar banii sunt cei care te impiedica???
2.Apropos de "auto-suficienta" - procedand in acest fel (sa inchizi gura celorlalti) oare nu este exact asta??

Edited by userincognito, 15 April 2019 - 12:31.

Quote

Hmmm... O copie chiar bit la bit nu prea exista in realitate. Iar daca vrei sa obtii o copie proasta e foarte usor.
Orice proces de copiere induce anumite erori. CD-Audio are ceva corectii ptr ele, dar la un nivel bazic - standard 1980.

Problema mai mare apare la CD-R - la scriere. Ptr Audio e nevoie de un mediu de calitate foarte buna, un writer foarte bun si o viteza de scriere foarte mica. Asta ptr a obtine un nr de erori foarte redus.
Numar de erori care la citire pot sa creasca - multe playere nu stiu sa citeasca formatul iar alea care o fac nu sunt intotdeauna foarte exacte pe el. Daca mai trece si timpul, inregistrarea se degradeaza - alte erori.
Am intalnit cazuri in care un disc CD scris la o viteza mai mare de 4x nu era citit de player. Pe altele de la 8-10x in sus nu mai mergea deloc. Si da, am intalnit odata un caz in care copia suna aiurea. Asta la vreo 4-5 ani dupa inregistrare. Discul era plin de erori, desi la copiere a fost verificat sa corespunda cu originalul.