Cum punem capăt obligației de a munci ?

poadol, on 21 februarie 2020 - 17:28, said:

Deci dacă n-ai scopuri înseamnă ca n-ai nici planuri și prin urmare nu-l mai faci pe Dumnezeu să se amuze ca nu mai are de ce.

cirus6, on 21 februarie 2020 - 00:58, said:

Vezi ca toate prostiile alea ce le-ai enumerat de obicei mai mult in familie iti sunt inoculate, la scoala se invata alte prostii printre multe lucruri bune.

Testosteron, on 21 februarie 2020 - 17:31, said:

Da, planul sau planuri iti faci dupa ce ai stabilit scopul, altfel la ce bun sa faci planuri?

poadol, on 21 februarie 2020 - 17:33, said:

Da. Pai planul e legat de scop ca timbrul de scrisoare.

Flat, on 21 februarie 2020 - 09:17, said:

Te inseli amarnic.

Robotii in domeniul productiv sunt cel mai bine reprezentati, in momentul de fata sunt extrem de scumpi.

In plus aia de-i blamezi sunt ca uleiul in apa, intotdeauna se ridica deasupra, fie ca ne place, fie ca ne displace.

Edited by poadol, 21 February 2020 - 17:38.

andronic312, on 04 februarie 2020 - 22:20, said:

Problema e ca noi oamenii, desi suntem animale, incercam sa ne debarasam de regnul animalic.
Cum?
Prin legi si JUSTITIE!
Daca era dupa legea junglei, Dragnea era acum dictator pe viata al Romaniei.
Ca doar tu ai spus-o si sustii concepte precum "survival the fittest" , "regele junglei", "cel mai bun sa ia totul".
Dupa selectia naturala, Dragnea, care era puternic, bogat,  agresiv, corupt, smecher si abil la furat, trebuia sa ajunga liderul tarii.
Insa selectia artificiala si faptul ca noi oamenii ne-am debarasat de regnul animalic, folosind instrumente precum votul democratic ,  legi si justitie,  l-am bagat pe Dragnea la puscarie.
In schimb, ii avem la conducere pe  Iohannis si Orban care nu sunt cei mai straluciti politicieni, fara prea mari capacitati de leadership, nici inteligenti , bataiosi  sau smecheri nu prea par, DAR sunt acolo! Sunt acolo pentru ca asa a decis majoritatea.
Pentru ca noi am ajuns sa sustinem exemplarele slabe care lupta pentru dreptate si prosperitate si nu  exemplarele puternice care lupta doar pentru castigurile proprii.
In 2008, americanii au preferat un presedinte pasnic ca Obama fara prea mari capacitati intelectuale si manageriale, dar care lupta pentru cauza saracilor si minoritarilor defavorizati  , si nu l-au votat pe McCain care era un politician feroce, dominator, veteran de profesie.
DEMOCRATIA: asta ne diferentiaza foarte mult fata de animale!
Faptul ca cei mai multi oameni cu gene slabe ajung sa voteze cu candidatii preferati si sa schimbe cursul istoriei.

Quote

Ma cam indoiesc.
Daca nu se va intampla vreo catastrofa si vom supravietui ca civilizatie si atunci, omul nu cred ca va mai fi animal demult, ci  o fiinta sintetica/bionica.
Care nu va mai avea simturi si nevoi animalice.
20 000 ani e mult avand in vedere ce am putut realiza si cat de mult am progresat  numai in ultimii 100 ani, dar in ultimii 5000 ani!

Quote

Nu va scadea deloc numarul contribuabililor.
Revolutia digitala va aduce noi joburi asa cum a adus Revolutia Industriala!  Deja se intampla.

In 5-10 ani, prin orasele  dezvoltate, vor disparea paznicii, casierii, lucratorii comerciali, ospatarii, bucatarii, ambalatorii, constructorii si chiar soferii.
Astfel, nemaifiind fortati sa munceasca fizic, oamenii vor trebui sa se reorienteze pe invatat programare sau bioinginerie.  
Cu cat mai multi oameni vor deveni mai destepti si mai bine platiti,  calitatea vietii pe planeta va creste!
Istoria din ultimii 200 ani de la revolutia industriala incoace  a demonstrat-o!  

In scoli, chiar si cele din Romania, informatica a devenit o disciplina must-learn  inca din clasa I!
Asta ar trebui sa-ti spuna ceva.

Quote

Ironic sau nu, programatorii de azi sunt pusi sa creeze programe de machine learning si boti, care in viitorul indepartat (30-50 ani) ii vor inlocui.  

Quote

O tampenie.
Te-ai uitat prea mult la Terminator!  
Robotii nu-si pot cere drepturile  decat daca sunt programati sa o faca.
Sau daca au simturi, sentimente, si mai ales, daca  au SISTEM NERVOS!  
Stii ce presupune SISTEMUL NERVOS?

Fara simturi, fara nervi, robotii nu au ce drepturi sa ceara

Ca sa-ti ceri drepturi, trebuie intai sa te simti abuzat, ofensat,  sa te simti nervos, suparat, trist, si mai ales, sa ai aspiratia la FERICIRE si PLACERE, ceea ce un robot cu greu poate avea ...decat daca nu recreezi un creier sintetic similar cu cel al omului  si il introduci in corpul robotului,  plus vasele de sange , organe si nervii, iar noi suntem inca departe sa cream asemenea roboti


Momentan, robotul poseda doar capacitatea de vedere , auz (prin monitorizat si ascultat comenzile vocale),   rationament, procesare si poate capacitatea de vorbire, eventual cel de miros in cazul in care e programat sa depisteze fumul si sa activeze extinctoarele sau sa sune alarma pentru chemare pompieri.  
Nu are simturi precum gustul, mirosul,  placere si nici nu simte durerea, nici sentimente nu au.

Un robot nu se va supara pe tine si nu te va lovi daca il injuri, il scuipi, il certi, il lovest....decat daca e programat sa faca asta de catre un inginer.
Plus ca un robot nu poate iubi....decat...again....e programat de oameni sa faca asta.

De fapt, ca un robot sa simta, sa aiba sentimente si sa aiba capacitatea de a se simti abuzat si sa-si ceara drepturile ar insemna sa fie un OM replicant 100% anatomic, ceea ce e imposibil.
Doar daca implantezi componente , piese, organe artificiale si membre prostetice asupra unui trup uman ca sa devina un Cyborg, dar chiar si asa, tot un OM ramane in esenta!

Scenariul din Terminator este si va fi un simpla fantezie stiintifica si imaginara.
Nu o sa se intample vreo revolutie a robotilor niciodata, in niciun caz nu in acest secol sau in urmatorul.

Decat daca programatorii sunt idioti si ii programeaza sa ucida, ori daca ii viruseaza vreun hacker.

Edited by viperius, 22 February 2020 - 20:41.

viperius, on 22 februarie 2020 - 20:40, said:

Da.

viperius, on 22 februarie 2020 - 20:40, said:

Asta e discutia aia interminabila...de cum ne alegem liderii.

viperius, on 22 februarie 2020 - 20:40, said:

Subestimezi milioane de ani de evolutie BIOlogica.

viperius, on 22 februarie 2020 - 20:40, said:

Pai cu tot cu joburi, nu poti garanta ca se vor acoperi aceste joburi.
Plus ca daca trebuie sa asiguri venitul minim garantat, trebuie sa maresti taxele celor care produc acum pana la marea automatizare. Astfel diferenta dintre venitul mediu si cel garantat va scadea treptat pana la colaps economic.
Eu am propus sa fie pe baza de donatie, sa doneze cine e de acord.

viperius, on 22 februarie 2020 - 20:40, said:

Aici e ceva mai complicat, botii executa programarea ei nu o CONSTIENTIZEAZA.
Ai nevoie de ce ai zis tu mai jos, de sistem nervos.
P.S. Ai idee de ce google translate inca nu a inlocuit traducatorii?

viperius, on 22 februarie 2020 - 20:40, said:

Era o ironie.
Dar in mare parte ai dreptate.

Sub ironia mea, am pus linkul urmator: https://www.digi24.r...sapiens-1240733

Concluzia mea este ca futurologia este un domeniu cu multe rateuri.

andronic312, on 23 februarie 2020 - 13:05, said:

Dar de ce avem nevoie de lideri ?
De ce cand vine un Alexandru Macedon, Isus din Nazaret, Napoleon, sau orice alt propovaduitor mai mic sau mai mare (vezi pe YouTube) lumea il urmeaza. De ce cad oamenii in extaz la concertele lui The Beatles, Michael Jackson sau Justin Bieber ?
De ce daca vine unul ca Lenin si spune una alta, oamenii il urmeaza, de ce au nevoie oamenii de alti oameni care sa le fie modele, nu poate fiecare sa aiba propriile convingeri fara sa cada in extaz in fata unui lider ?

Sa existe o lume fara lideri, nu trebuie sa ne spuna noua nimeni in ce directie sa mergem, fiecare dintre noi avem creier si gandim in dreptul nostru.

Edited by PlatonX, 23 February 2020 - 14:49.

andronic312, on 23 februarie 2020 - 13:05, said:

Si uite ca Dragnea, praduitorul dur   alfa-male   si smecherul suprem, carismaticul mustacios viril   cu neveste si amante frumoase , afaceristul rechin care s-a imbogatit din combinatii si inselaciuni,  si cu  doi copii prin care si-a perpetuat gena , e la puscarie condamnat pentru fapte de coruptie!
Iohannis, care e un profesoras nerd beta-male , educat, dar molau, lipsit de carisma, genul de tocilar destept, dar timid,  care isi lua bataie in curtea scolii si evitat de fete,  si care probabil ar muri demult daca ar fi dupa selectia naturala si legea junglei , incapabil sa-si reproduca gena, neavand nici macar un copil , avand o nevasta normala  ca aspect ......... este  la Cotroceni si este presedintele Romaniei pentru 10 ani, votat de majoritatea cetatenilor!
Asta spune multe!
E suficient in a demonstra ca omul se indeparteaza de regnul animal incet-incet, iar legea junglei e inlocuita de legi democratice si constitutionale.
Ca am devenit o societate care tinde totusi sa nu se mai supuna selectiei naturale, ci sa-si impuna propria selectie artificiala!

Quote

Vezi unde eram acum 20 000 ani si unde suntem acum!
In 20 000 ani ,daca nu disparem ca civilizatie, cred ca o sa colonizam juma' de sistem solar si ne apucam de minerit pe asteroizi. Poate, poate chiar sa facem din Jupiter si Saturn benzinarii de gaz cu care sa alimentam navele spatiale pentru a explora si alte sisteme solare.

Quote

Eu nu sustin Venitul Minim Garantat.
Nu sunt ca Flat si nu cred in fanteziile sale socialiste.
Sustin insa eradicarea saraciei si asta se poate face prin educatie  care trebuie sa fie gratuita (dar si aplicata eficient, in asa fel incat sa nu mai fie invatamant de tip intri bou, iesi vaca).
Nu stiu daca in viitor  invatamantul va mai fi in scoli sau daca va fi mutat acasa, cu internetul ca sursa de educatie, cert e ca e mai bine sa avem oameni destepti decat prosti.
Eradicarea saraciei se mai poate face  si prin metode eugenice-  promovezi feminismul, materialismul, le faci pe femei sa devina mai emancipate, mai pretentioase, incat sa nu mai se cupleze cu baieti saraci, prosti si urati, iar genele lor defecte vor inceta sa mai existe.
De fapt, asta se intampla acum!
Eu sustin in continuare MUNCA, dar sa fie cat mai usurata si facila prin automatizare.
Nici mie nu-mi place sa lenevesc.
Ma rog, flat inca nu a aflat ca si statul la soare pe plaja , plus ca sa te deplasezi pana acolo,  trebuie MUNCA.

Quote

Si asta sustin eu.
Mai ales pentru sistemul medical.

Quote

Da, ii programezi sa execute, iar tu ca programator supraveghezi, corectezi ce poate gresi inteligenta artificiala (ca mai greseste).
Programarea o sa fie automatizata, dar nu cred ca joburile vor disparea in totalitate.
Cineva mai trebuie sa repare computerele si robotii, iar pana a crea roboti care sa se repare singuri  si sa fie raspanditi la nivel global o sa mai treaca secole!

Quote

Spune-le asta celor care se temeau ca automatizarea va duce la disparitia joburilor.
Am mai zis-o , asa cum revolutia industriala a dus la crearea a mai multor joburi, asa si revolutia digitala va crea noi joburi.
Asa a fost si la tranzitia de la vanator-culegatori la fermieri.
Revolutia agricola nu a  eliminat vanatorii in totalitate,  dar in acelasi timp a facilitat productia de hrana prin cultivarea cerealelor si domesticirea animalelor, mai usor decat sa stai sa fugaresti cerbi si sa culegi radacini din padure . Surplusul de hrana din agricultura a  creat noi profesii precum cel de negustor, profesor,  mestesugar sau soldat.  
Revolutia industriala nu a dus la disparitia totala a fermierilor, ba a adaugat niste joburi in plus precum soferul de tractor, mecanicul care repara tractorul, producatori care fabrica tractorul, plus joburi pentru lucratorul de la benzinarie si extractorul de petrol ca tractorul sa poata functiona.
Revolutia digitala nu va elimina in totalitate lucratorii din fabrica, ba chiar va adauga noi joburi precum  inginerul  care repara si supravegheaza robotii,  programatorul care face softul si programeaza  inteligenta artificiala pentru roboti, QA Testerul care verifica si corecteaza codurile cu care sunt programati robotii si softurile, plus inginerul pe securitate cibernetica care asigura un antivirus si previne spargerile facute de hackeri, plus administratorul de sistem care se ocupa de baze de date, de performanta si upgradarea sistemului.
Si cine stie ce joburi vor mai aparea!

Edited by viperius, 23 February 2020 - 16:12.

PlatonX, on 23 februarie 2020 - 14:47, said:

Pentru ca este mult mai comod sa urmezi pe altul. Asa tu nu mai trebuie sa-ți pui mintea la contribuție.

PlatonX, on 23 februarie 2020 - 14:47, said:

Deoarece pentru ca de aceea.


Nu mai merge.
Pentru ca tu ai creieru' si gandesti cum gandesti din cauza sau pentru ca "barbarii de tirani" se cam omorau intre ei si nici nu se egzigsta socialism. Nici conventia de la Geneva, nici ONU, nici nimic.
Daca iereau, nenea cristofor statea in barca lui, genoveza, ca n-avea pasaport si nici trusa de prim ajutor prntru speciile pe cale sa "o sa fie" diparute, sa plece asa , a prost, in lume.

Sper ca socialistii sunt fericiti.
https://www.digi24.r...pendate-1283875


Acum in plina pandemie nu mai esti obligat sa muncesti.

Edited by wargif, 31 March 2020 - 22:10.

Daca aveam roboti construiți care sa muncească în locul nostru, acum pandemia nu ar fi impactat aproape deloc economia. Puteam sta liniștiți in case și totul mergea uns pe afara.

Nu este adevarat, pentru ca intotdauna se gasesc cativa inconstienti care sa iasa la socializare.
Daca le spui oamenilor ca le oferi totul gratis 2 saptamani vor exista unii care sa iasa afara, intotdeauna exista din astia si din cauza lor sufera toti. Inconstientii si ignorantii sunt o constanta in orice grup de oameni, oricat de mic sau mare este si ii vom avea printre noi mereu.

Edited by PlatonX, 10 April 2020 - 17:48.

Flat, on 10 aprilie 2020 - 15:06, said:

Nu vor capitalistii sa-i construiasca, iar socialistii o freaca pe forumuri.

viperius, on 22 februarie 2020 - 20:40, said:

Esti complet depasit de situatie. Robotii si softurile vor putea inlocui oamenii in orice domeniu, in curand (ani, nu zeci de ani).
DARPA deja a lansat un program de cercetare pentru a invata "masinile" (roboti, softuri) sa isi constientizeze competentele, prin care un sistem autonom sa isi poata auto-evalua competenta si strategia sarcinii si sa se poata exprima intr-o forma inteligibila pentru om. Si asta fiind evident un program militar.

Exista deja cel putin (cel american) un sistem militar de monitorizare globala, in care un sistem complex poate folosi autonom sisteme/dispozitive ale  armatei si ale diferitelor agentii de spionaj (sateliti de ex.) pentru a-si face treaba si comunica verbal intr-o engleza (cel putin) perfecta cu personalul acreditat pentru asta. (detaliile fiind evident secrete)
Skynet din Terminator e o gluma slaba fata de realitate.

Daca tu crezi ca aia de la armata pot s afaca ce nui pot sa fac firme de genul Google, Amazon., Apple, Microsoft etc, ai o viziune foarte distorsionata asupra realitatii...

Nu e nimeni interesat sa te tina pe tine la curent cu tehnologia de la varf.

Aia de care citesti tu in "almanahe"?