Cum punem capăt obligației de a munci ?

Cristi_E, on 23 septembrie 2021 - 13:26, said:

Intrebarea ea e cum iti acoperi cheltuielile cu gradina. Inteleg ca daca muncesti poti sa-ti asiguri mincarea, partial, o luna pe an, si te costa mai mult decit daca cumperi, dar restul de 11?
Nu e mai bine sa muncesti cu ziua la 2500 pentru ca ramii fara niste beficii (pensii, acces la medicina, si altele asemenea).

Edited by vrajitoruldinoz, 23 September 2021 - 18:31.

vrajitoruldinoz, on 23 septembrie 2021 - 18:31, said:

Aha, si sa-ti sacrifici toata tineretea ca sa ai pensie si acces la medicina la batranete? Fute-m-as in ea de batranete, sa ma pis pe ea.

Mohombi, on 06 iunie 2018 - 07:43, said:

NU te obliga nimeni sa muncesti!!! Asta a fost doar in perioada comunista!
Este un canal TV documentarist unde se prezinta persoane singure sau in cuplu care au ales sa traiasca in pustietate, de la Alaska pana la deserturile din Australia,
Sau, chiar in zonele nelocuite din districtul Columbia, USA! So...ai de unde alege!

Edited by Turnatoriu_de_orza, 31 October 2021 - 13:11.

Quote

Unde, unde?

https://m.hotnews.ro/stire/25240331

Dezbatere

Cum punem capăt obligației de a munci?
Inventam inteligenta artificiala.

XORIAN_L, on 17 decembrie 2021 - 13:02, said:

Ar trebui altfel pusa intrebarea in contextul asta:  cum punem capat obligatiei de a trai?

Omul nu poate trai fara munca.

ion ion țiriac îți poate infirma acest lucru

și eu cunosc câțiva foști copii de bani gata care trăiesc bine mersi fără muncă. îi invidiez. visez la asta. să te scoli în fiecare dimineață la 11 și să tragi aer în piept și să știi că nu ai absolut nimic de făcut

E al patrulea an in care incerci sa distrugi obligatia de a munci aici . Eu zic sa o lasi balta.

Chiar daca se va automatiza tot, se vor crea noi locuri de munca care sa fie si mai stresante   si mai prost platite. Si bineinteles, vor fi exlusiv digitale. Practic, cei care nu se vor putea adapta vor muri de foame pentru ca vor fi prea ....incapabili, si vor fi exclusi din societate. Nu stiu cum o sa poti obliga un mecanic auto, bucatar  sau un casier de la supermarket sa invete programare.

Cat despre VMG, o sa ramana la stadiul de gluma buna multe secole de acum inainte...sau pentru totdeauna pana disparem ca specie.  
In nicio tara functionala nu o sa ofere bani moca la toata populatia in secolul asta (poate doar  la categoria celor cu dizabilitati, copiilor orfani, batranilor neajutorati si atat).  Niciun patron nu e obligat sa plateasca mai multe taxe  pentru dreptul tau la viata si pentru traiul tau, mai ales cand esti om in putere la 20-60 ani care poate sa mute si muntii din loc. Patronul, daca vrea, isi muta afacerea intr-o alta tara mai putin digitalizata, gen India, Ucraina, Congo, Kenya, Columbia, Brazilia, Rusia sau chiar Nigeria unde o sa existe munca manuala inca multe decenii de acum inainte. Sa vedem atunci cum vor face guvernele occidentale progresiste din Europa de Vest si America de Nord sa ofere venituri minime garantate.

Si apoi nu stiu cine te-a dezinformat, dar in filmele si serialele Star Trek,  oamenii inca muncesc in secolul 23 si chiar sunt platiti cu Energy Credits. Si poate daca ai fi atent ai vedea ca tot echipajul munceste ceva, chit ca e doar munca intelectuala.

Genetic nu ai cum sa elimini munca. Ne-am invatat sa muncim inca din paleolitic de cand vanam animale si culegeam fructe de padure. Munca platita pentru multi e ca un drog precum sexul.


Ma rog, revenind cu picioarele pe pamant......... nu stiu daca ai observat, dar bate la usa ditamai criza resurselor si criza energetica.  Nu exista in acest moment si probabil nici in viitor un inlocuitor pentru petrol (care nu e numai pentru caldura si energie, dar si pentru materiale, ca de aia e baza civilizatiei moderne). Cand o sa se termine petrolul in vreo 50 ani, o sa ne intoarcem usor-usor la viata steampunk din secolul 19 cand vom folosi ultimele resurse de carbuni.
Apoi dupa ce se vor termina si carbunii, ne vom intoarce in evul mediu, dar.......atunci va fi extinctia fiindca cu toate padurile defrisate si aerul intoxicat  nu cred ca mai are rost sa vorbim despre un viitor.


Pe scurt, o sa ajungem sa muncim din ce in ce mai mult pentru a supravietui.

https://www.libertat...ai-buna-3928062

„Oamenii nu ar trebui să fie dependenți de muncă pentru supraviețuire”, spune pentru Libertatea o moderatoare a forumului online „antimuncă”, de pe site-ul Reddit, într-un moment în care americanii își părăsesc joburile din proprie voință într-un număr record, conform statisticilor. Fenomenul, botezat „marea demisie”, este inedit, deoarece dincolo de nemulțumirile punctuale ale demisionarilor, ce țin de drepturi sau salarii, o motivație majoră este refuzul muncii ca activitate dominantă a vieții.
Citeşte întreaga ştire: Un forum online „antimuncă” câștigă masiv fani, în timp ce milioane de americani demisionează pentru o viață mai bună. „Ideal ar fi să abolim munca”

adriansdrei, on 31 decembrie 2021 - 03:51, said:

De fapt, odată ce se impune VMG, patronul o să rămână aici pentru că se desființează toată legislația muncii pentru că însăși idee protejării angajatului de șomaj devine obsolete. Patronul va putea lucra cu contracte de colaborare, nu va mai fi nevoit să ofere un salar fix.

Dar e mult prea multă informație pentru omul de rând needucat de procesat, de aceea s-ar putea să ai dreptate, măsura să nu fie populară nici cu stânga, nici cu dreapta.

Edited by benis, 19 January 2022 - 09:44.

Nu exista obligatia individuala de a munci decat in unele cazuri de detentie.
Supravietuirea e asigurata indivizilor care nu muncesc de catre societate, care e formata din destui indivizi care muncesc, astfel incat produc cele necesare traiului in cantitate suficienta ca sa-i hraneasca si pe "lenesi".
Indivizii care muncesc fac asta ori pentru ca vor mai mult decat sa supravietuiasca, ori pentru ca numarul "muncitorilor" e prea mic si nu mai asigura supravietuirea tuturor.
Asta e de cand lumea si asa va ramane pana la sfarsitul lumii.

Am pus ghilimele pentru ca e oarecum incorecta generalizarea in lenesi si muncitori. Ideea e ca cei care nu muncesc traiesc din munca prezenta a altora sau din munca trecuta a lor sau a altora.

danvlas, on 19 ianuarie 2022 - 11:31, said:

nu este deloc așa


totaltatea bunurilor necesare traiului - să-i spunem variabila T
este formată din două componente
Resurse ® și munca de prelucrare a acestora (M)

deci T = R+M
planeta ne oferă toate resursele, deci deja avem o parte din T de la dumnezeu.
apoi M (munca) este și ea împărțită între cea manuală, umană, și cea automată, sau asistată, sau animală

scopul speciei noastre este ca proporția în M să fie 99% automatizată și 1% umană (trebuie și ceva input creativ, uman, controlul, etc.)


numai o societate primitivă își pune problema că toți trebuie să contribuie cu ceva
o societate avansată își pune problema să eficientizeze astfel încât toți să aibă cât mai puține de făcut - iar cei care fac să fie recompensați.

dar aici dăm de problema filosofică - ar accepta 99% din oameni adevărul că ei sunt inutili? că munca lor nu ar avea nici o însemnătate?
e și o chestie de orgoliu, cum eu nu sunt miezul din dodoașcă?  NU, nu ești
numai elitele sunt. câțiva oameni geniali. ăia contează
restul nu contați, sunteți doar ființe temporare care trăiesc degeaba, ca orice muscă sau pisică

benis, on 19 ianuarie 2022 - 09:43, said:

Barbi!
Legislatia muncii va exista atita vreme cit venit din neumnca va fi mai mic decit cel din munca.
Iar legislatie d-aia superprrotectiva SUA de exemplu oricum nu are. Se cheama emplyment AT WILL, adica si eu si patronul sintem liberi sa ne separam drumurile oricind.

Flat, on 19 ianuarie 2022 - 13:43, said:

Munca nu e numai o necesitate - cel putin acum - ci o metoda de selectie naturala in directia in care dorim sa evolueze specia umana. Viata nu trebuie sa fie usoara ca duce la degenerare.

Hai sa vedem cit de realist e topicul:
1. Umanitatea se tot automatizeaza de pe la 1600-1700.
2. Populatia lumii tot creste si o sa mai creasca pina crapam noi
3. Dar cumva este din ce in ce mai multa munca pentru fiecare, somajul e la minime istorice etc

Cum se impaca 3 cu ideea ca din 1+2 rezulta lipsa obligatiei muncii?

vrajitoruldinoz, on 21 ianuarie 2022 - 03:52, said:

NU este, se inventează muncă pentru a menține sistemul actual care avantajează deținătorii de capital

milioane de oameni pe planetă se duc degeaba la un birou unde învârt niște hârtii inutile sau niște mailuri sau niște prezentări care nu folosesc nimănui
totul pentru a da iluzia că TREBUIE să muncești pentru a realiza ceva

în realitate munca acelor oameni este automatizabilă și ei sunt nenecesari
aici sunt 2 probleme. cea de care spui tu, cu care nu sunt de acord. viața ar trebui să fie ușoară. boemă. nihilistă
și a 2a, ego-ul, oamenii acceptă foarte greu, psihologic vorbind, inutilitatea. să accepți că faci umbră pământului degeaba, nu văd ce e așa greu, dar oamenii se agață de acest concept stupid de realizare, de a lăsa ceva în urmă.  e o programare a creierului încă din copilărie, școala spală creierele în sensul în care scrijelește bieților copii ideea că TREBUIE să muncească și să contribuie

vrajitoruldinoz, on 21 ianuarie 2022 - 03:52, said:

Civilizatia europeana a inceput in Atena antica pe vremea cand fiecare cetatean liber detinea 2, 3 sclavi. Cam pe atunci au aparut stiintele.
Ciudat este ca nimeni nu zicea in timpurile acelea ca munca innobileaza.

Stiintele si artele sint enorm de multa munca. Munca nu innoblieaza, e un factor de presiune evolutiva.

4 ani mai tarziu
Inteligenta artificiala e în dezvoltare exponentiala.
Exista deja primele mașini care se conduc singure (waymo, tesla).
Se vorbește de inteligenta artificiala generala pana în 2030.

Tesla vorbește deja de roboti umanoizi care sa înlocuiască munca fizica.
Virusul a digitalizat cam tot ce se putea.
Mase mari de oameni își dau demisia(dar nu la noi care suntem sărac lipiți și nu avem opțiuni).
Bursele au explodat(cu exceptia lunii curente).
Munca e impozitata încă iar deținătorii de capital o duc foarte bine(poate nedrept de bine).
Joburile pentru omul cu iq mediu sunt pe cale de dispariție(sub 100). Tot mai mult e o piață a muncii în care cel mai inteligent ia tot.
Pot sa vreau eu sa lucrez 16 ore pe zi în machine learning ca nu ma calific.
Iar jobul de grădinar și instalator va fi luat de robotul Tesla.

Venitul universal va fi o realitate.
Nu mai sunt multe alternative.