Crestinismul de azi, Paganismul de ieri

Sunt si crestini buni daca te uiti in spatiul anglo-german si la tot ce s-a construit (in spatiul asta, religia a contribuit la crearea universitatilor si spitalelor, iar reforma a contribuit din plin la crearea  breslelor si fabricilor), dar si crestini rai daca te uiti in spatiul mediteranean de unde a pornit Inchizitia, coruptia papala  si vanatoarea de vrajitoare si astronomi , dar si crestini  naivi daca te uiti in general in spatiul est-european.


Românii  nu mai stiau ce sarbatoare sa inventeze ca sa aiba scuze sa nu munceasca.
Te iei cu mainile de cap daca citesti sa vezi ce semnificatii religioase are fiecare zi din calendarul Ortodox , ca sa nu tunzi oaia  in ziua X, sa nu speli in ziua Y, sa nu dai cu sapa in ziua nu stiu care si te miri de ce am ramas in continuare saraci...justificam lenea prin religie.  
Ma rog, nimanui nu-i placea sa sape si sa dea cu plugul la arat, dar puteau in zilele de odihna sa proiecteze si sa inventeze  sa zicem niste tractoare  care sa le usureze munca si sa creasca randamentul productiei agrare.

Ca germanii si englezii protestanti, dar si francezii laicizati   asta faceau in zilele de odihna si de sarbatoare, mai proiectau ceva inventii. Adica, nu scrie in Biblie ca e interzis  sa gandesti  in zilele de sarbatoare. Pana si Isus care vindeca bolnavi de Sabat a zis ca atunci cand pastorul isi pierde oile in zi de sabat, doar nu le lasa pierdute sa le manance lupii.


Italienii in Renastere mai pictau cate ceva in zile de sarbatoare, mai concepeau teorii stiintifice, se relaxau facand ceva constructiv pentru creier fiindca creierul trebuie mereu tinut preocupat, altfel se indobitoceste etc.
Spaniolii si portughezii mai explorau, mai colonizau, convertau popoare amerindiene la crestinism si le trezeau din epoca de piatra.  



Numai românii, grecii  si in general slavii gaseau scuze sa nu munceasca deloc, nici fizic, nici intelectual, in zile de sarbatoare.
Pur si simplu le iroseau pe bautura, petreceri, futai si stat pe banca sau in pat sa bazaie mustele pe ei de lenesi.



Si te miri de ce doar Europa de Vest a dus civilizatia la alt nivel, iar Europa de Est a ramas in urma....

Edited by wanilia144, 06 April 2018 - 14:00.

wanilia144, on 06 aprilie 2018 - 11:58, said:

WTF? Ultima data cand am citit prin Noul Testament, parca se pomenea ceva de nasterea lui Hristos. Si apoi vine cineva pe SP si spune ca nu e asa.

wanilia144, on 06 aprilie 2018 - 13:53, said:

Are de-a face atât cu religia (protestanții nu se bazează pe organizația bisericească, cred în legătura directă cu divinitatea, în ideea că ”mântuirea” ți-o dobândești singur, prin fapte bune, prin muncă, cu efort, nu prin mijlocirea bisericii, deci nu cred în relații/ pile, în ”scurtături”, șamd), cât și cu modul în care e structurată societatea, în care-i împărțit rodul munciii, profitul, bunăstarea. Dacă primești suficient pentru munca ta, dacă câștigi mai mult prin mai mult efort merită să te zbați, nu și dacă primești niște firimituri, dacă muncești de-ți curge sânge pe nas și primești la fel (sau mai puțin!) ca un puturos lingău, atunci devii tu însuți puturos. Uită-te cum muncesc românii prin occident comparativ cum (nu) muncesc în românica, cum se zbat acolo, cum se ridică.

shogun1, on 06 aprilie 2018 - 12:48, said:

dar zei care se sacrifica pentru creaturi au mai fost? Se spune ca in nici o religie nu a existat ideea unui zeu care sa-si dea viata pentru oameni. Pana la Isus.

wanilia144, on 06 aprilie 2018 - 11:58, said:

Aha, deci Isis ma-sa lui Horus, cea care s-a autofecundat cu un falus de aur, a devenit Fecioara Maria? Intelegi aluzia? Falus-fecundare- fecioara....ceva nu se leaga
In rest ce pana mea are Horus cu Isus in afara de faptul ca ambele nume se termina in -us? Mai sa fie...vad ca au aparut peste noapte o gramada de egiptologi.

Edited by dan1980_25, 06 April 2018 - 14:32.

dan1980_25, on 06 aprilie 2018 - 14:17, said:

Da' de ce pentru oameni? Ce-a făcut pentru oameni, ce-a dat oamenilor? Focul? Roata? Plugul? Legislația? Organizarea socială? Înțelegi că multe zeități au început ca eroi civilizatori, gen Prometeu care dă focul oamenilor?
Poate nu înțelegi că Iisus a fost iudeu, de religie iudaică, s-a rugat în templul iudaic, se vedea ca fiind iudaic, creștinismul a apărut pe parcurs, la început a fost o sectă iudaică, apoi în exil unii iudei au adoptat și idei stoice și gnostice (taman morala ”creștină”, lucrurile bune, nobile, iubirea, iertarea, noțiunea de sfântul duh de la ăștia provine, pleroma, ca un zeu binevoitor sau ca intermediar între divinitate și omenire)! Povestea e mai veche, Isis, Osiris, Seth, chiar mai veche, zeii vegetației din diverse culturi, mureau toamna și renășteau primăvara, așa-și explicau sălbatecii ăia apariția- dispariția vegetației, cum dracu' se usucă și moare și-n primăvară reapare, renaște.

Edited by shogun1, 06 April 2018 - 14:31.

wanilia144, on 06 aprilie 2018 - 11:58, said:

Si analizand faptele pe care le-ai descris nu ti se aprinde nici un bec?

shogun1, on 06 aprilie 2018 - 14:30, said:

Crestinii spun ca a intrat dupa moarte intr-o gaura numita Iad si a deschis o usa blocata pe exterior ca sa poata sa iasa de acolo toata lumea. Ca pana la el umbla vorba ca Raiul(cealalta gaura) era inchis.
Deci conceptul de mantuire sufleteasca e strans legat de sacrificiul lui Isus.
Ca vrei sa crezi sau nu.....ma doar fix in cot si nici nu ma contrazic cu cineva pe tema aceasta.

shogun1, on 06 aprilie 2018 - 14:30, said:

Am zis eu ceva diferit? Normal ca din iudaism a aparut crestinismul. Si sunt sigur ca Isus a fost iudeu. American sigur nu a fost, si nici vietnamez

Edited by dan1980_25, 06 April 2018 - 14:43.

dan1980_25, on 06 aprilie 2018 - 14:39, said:

”Creștinii” spun multe. Tu ia-te după biblie, în care, ciudat, da' nu scrie nimic de gaura aia...
De fapt doctrina afirmă că gizăs a-a sacrificat pentru păcatele omenirii, d-aia nu mai sunt necesare jertfele, cum aduceau evreii la templu. Că jertfele benevole s-au transformat în zeciuală, că oamenii tot păcătoși au rămas, că vinovăția e tema centrală a creștinismului, iertarea păcatelor, mântuire, șamd e altă treabă, tu dă-i înainte că jertfa lui gizăs ți-a făcut iertate păcatele și acum ești pur și nevinovat, și că jertfele sunt inutile, nu mai cotiza către cler, c-așa zice biblia... Disonanță cognitivă, ignorarea evidenței, sindrom Stockholm...
Durerea aia în cot se poate trata la medic, ignoranța prin apel la educație, rațiune, logică, și alte chestii păgâne!

shogun1, on 06 aprilie 2018 - 14:58, said:

scrie, doar ca nu ai gasit tu. Prima epistola a lui Petru:
"Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare"

Iar tema centrala a crestinismului nu e vinovatia, habar nu am de unde ai ideile astea. Ideea centrala a crestinismului e mantuirea adusa prin moartea si invierea lui Hristos. Sigur ca si vinovatia si pacatul sunt teme obisnuite in crestinism, dar nu sunt de capatai.

Edited by dan1980_25, 06 April 2018 - 15:16.

shogun1, on 06 aprilie 2018 - 14:58, said:

era bine daca aminteai si efectul Dunning -Kruger sau chiar Asperger

Edited by dan1980_25, 06 April 2018 - 15:34.

dan1980_25, on 06 aprilie 2018 - 14:06, said:

In privinta Craciunului, omul are dreptate. Nu are vreo importanta majora in Biblie nasterea lui Iisus - 2 din evanghelii nici nu o pomenesc.Va deveni importanta mai tarziu, datorita a 2 factori: necesitatea de a inlocui o foarte populara sarbatoare pagana si influenta unor evanghelii apocrife, care inventeaza de la sine o gramada de noi traditii despre nasterea lui Iisus - multe din ele preluate de crestinismul popular. Faptul ca nu era o sarbatoare esentiala o arata si modul facil prin care s-a transformat intr-o sarbatoare eminamente seculara (Christmas, tree, Santa Claus, elves), de e sarbatorita cu fast pana si in tari necrestine.

In privinta Pastelui, nu-i dau dreptate - toti evanghelistii plus Pavel in scrisori pun acest eveniment pe locul 1 ca importanta in viata lui Iisus. Daca ne uitam la sarbatoarea contemporana, vedem ca e cea mai putin atinsa de moda modernitatii - e cea mai traditionalista, mistica, antiseculara, bigota sarbatoare religioasa din calendar.

Alexandru H., on 06 aprilie 2018 - 19:11, said:

Ma refeream la modul cum e celebrat Pastele, in sensul ca nu specifica nimic despre cozonac, oua vopsite, iepuras sau  mersul la inviere sa iei "lumina".
Cum nici mitul "luminii al sfantui duh" care aprinde lumanarile  la Ierusalim instantaneu nu spune nimic (avand probabil conotatie cu Rusaliile cand li se-au aprins faclii deasupra capetelor apostolilor)


Nu cumva Pastele crestin timpuriu era celebrat precum pastele evreiesc in aceeasi maniera si cu aceeasi alimentatie (paine nedospita, preparate din ierburi, carne de miel), doar ca de data asta nu mai comemora exodul, ci invierea Mantuitorului?

Edited by wanilia144, 06 April 2018 - 20:46.

evreii comemoreaza trecerea din robie in libertate
iar crestinii trecerea de la moarte la viata
cine asteapta pastele doar ca sa inroseasca oua si sa faca cozonac ( sau iepurasul pentru cei post-comunisti ) il asteapta degeaba

wanilia144, on 06 aprilie 2018 - 20:43, said:

Tu iti sarbatoresti ziua de nastere ca la 2 ani? Sau ai adaugat si eliminat anual cate ceva, in functie de evolutia ta intelectuala?

In Biblie nu scrie nimic despre cum ar trebui sa sarbatoresti Pastele crestin. Everything goes, din punctul asta de vedere.

Alexandru H., on 06 aprilie 2018 - 21:26, said:

Eu nu mai serbezi nicio sarbatoare religioasa fiindca nu are nicio relevanta sau sens  pentru nivelul meu intelectual de vreo 12 ani.  
Ma doare undeva de superstitii si de prietenii imaginari ai altora.  

Doar ca ma ingrijoreaza familia care vrea sa pastreze traditia anual de a impodobi bradul sau de a vopsi ouale si de a se complica aiurea cu facut mancare ca sa se indoape la o masa cu toate rudele.....teoretic, ar trebui sa-mi fie rusine, dar se pare ca asa fac vreo  90% din romani.  

Parca vor neaparat sa revada acelasi "film" anual.

maistoru, on 06 aprilie 2018 - 20:58, said:

Pai uite ca asta fac 90% din romanii activi pe piata muncii si cu un nivel de trai mediu.
Isi cheltuiesc primele de sarbatori si bonusurile din salarii pe cadouri si mese imbelsugate tinute in casa  in loc sa investeasca in ......eu stiu......dezvoltare profesionala pentru a se imbogati de exemplu cum ar trebui sa faca oamenii normali care viseaza sa-si depaseasca statutul social mediocru.



Sau intr-o excursie memorabila daca tin sa se relaxeze.




Pe bune, nu-i inteleg pe romani.
Nu doar ca-si toaca banii si se imprumuta cand au ocazia sa-i investeasca inteligent, dar mai si petrec sarbatoriile in aceeasi maniera anual, repetitiv, in acelasi stil, la o masa imbelsugata acasa cu rudele, cu TV-ul comutat pe Antena 1 la emisiunea lui Dan Negru.
Eu stiu, ar putea sa mearga intr-o excursie sa manance copios cu rudele la o cabana in munte. Dar nu, musai acasa, aceeasi mancare servita (macar daca ar mai manca si creveti, dar nu, musai cozonac, salata de beuf, friptura de porc/miel sau oua vopsite) . Nu vrem sa schimbam NIMIC, nu domne, ramane ASA!
Facem exact acelasi cozonac cu acelasi rahat ca anul trecut, facem musai aceleasi preparate, ne asezam la masa in aceeasi ordine la fiecare sarbatoare anuala.


Si asta e valabil pentru toti crestinii  si musulmanii  care tin neaparat la traditie, anual, facand aceleasi si aceleasi  ritualuri,   din nou si din nou, de 2000 de ani comemorand fara rost  nu stiu ce profet mort demult!  

Serios, nu suna asta a  NEBUNIE?
Momentul cand religia si datinile traditionale devin niste acte psihopatice compulsivo-obsesive,  nu mai e  deloc in regula, ba chiar devine o   BOALA!  


[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/rKMMCPeiQoc?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by wanilia144, 07 April 2018 - 02:52.

Eu nu am zis ca nu trebuie sarbatorit
Sau ca trebuie sarbatorit cu masa goala
Doar ca nu trebuie pusa mai presus mancarea decat minunea invierii
Pentru ca asa cum zice si apostolul : daca Hristos nu a inviat zadarnica este credinta noastra.

Exista o explicatie pentru Europa de Est: ortodoxia este cea care a mentinut-o intr-o perpetua saracie, stagnare si stapanire straina.
Ortodoxia e religia celor  lenesi in a mentine rezistenta si depune  efort suplimentar, religia celor  pierzatori, a  celor capul plecat si pe care sabia nu-i taie!
Romania,    Grecia, Serbia, Bulgaria, Ucraina,  tari majoritar ortodoxe dominate de monarhii despotice   si de patriarhii corupte, au fost supuse imediat dominatiei otomane pe o perioada indelungata, si apoi supuse de Rusia timp de o jumatate de secol. Cu greu se integreaza in UE dupa cum se observa, fiind respinsi de vest-europeni si catalogati drept lenesi si needucati.    
Rusia a ramas si dupa 500 de ani un tarat despotic cu o populatie ramasa cu mintea in evul mediu.
De la Bizant incoace nu mai exista nicio civilizatie ortodoxa care sa-l fi depasit la prosperitate, nivel de trai, cultura, productie  (Rusia nu se pune avand in vedere ca are ditamai resursele, armament  si tot arata ca o tara de mana a treia per-total)
De fapt, nici Bizantul n-a fost chiar ortodox de la inceput. Cica cat a fost sub influenta papala oarecum,adica pana la luptele iconoclaste si  schisma  , Bizantul a fost prosper in secolele IV-VI, dar din cauza orientalizarii si ortodoxiei si apoi a navalirii musulmane, a devenit decadent.



De aceea, doar Polonia, Cehia-Slovacia, Lituania si Ungaria care sunt romano-catolice  se pot lauda cu performante ca imperii si regate puternice si ca cele mai prospere civilizatii est-europene, cu toate ca au avut perioade decadente si au fost de multe ori stapanite de alte puteri, dar mai mult din cauza dezavantajului geografic ca in rest, ca populatii, au fost cele mai curajoase si harnice din Europa estica.


Catolicismul si protestantismul sunt religiile invingatorilor si cuceritorilor lumii, adevaratii stapanitori ai lumii alaturi de evrei.

Si asta s-a vazut in cazul Europei de Vest si apoi in cazul Americii de Nord.  
Se prefigureaza ca America de Sud va deveni noul centru de civilizatie crestina in viitorul indepartat, fiind europenizata si convertita la catolicism si populata de albi hispanici si latino in mare masura.


Islamul in schimb e religia celor salbatici   si razboinici, mai duri decat ortodocsii cu siguranta , insa lipsiti de civilizatie si educatie precum catolicii si protestantii.

Edited by zutac, 09 April 2018 - 22:35.

Mount_Yerrmom, on 09 aprilie 2018 - 22:37, said:

Nu sunt ateu, sunt agnostic.
Sunt totusi botezat ortodox in acte, am nasi cu care ma vad periodic, petrec sarbatoriile crestine in familie traditional,   dar in practica, consider ca ritualurile crestine sunt inutile in ziua de azi. Am fost crescut dupa datina ortodoxa si iata rezultatul: nu am loc de munca, ma complac in saracia asta de tara, nu prea sunt cizelat si manierat,  sunt lenes si mediocru (eu macar nu sunt mitoman ca doxan si nu ma consider inteligent) si nici partenera nu am, ceea ce este absurd la varsta mea.

Mi-as fi dorit sa fi fost educat dupa datina si disciplina protestanta luterana sau anglicana  si poate eram mai educat si mai calit.

Legat de Dumnezeu, consider ca daca ar exista o divinitate  sau daca am trai intr-un Matrix proiectat de alte fiinte superioare creatoare , niciun om nu poate sa-i depisteze atata timp cat este in stadiul material si inauntrul universului.Plus ca privim potentiala divinitate din perspectiva cam primitiva.
Este IMPOSIBIL sa explici ceva ce este dincolo de legile fizicii, materie si spatiu-timp.  Orice disputa  despre Dumnezeu si existenta  acestuia este din start  INUTILA!
Dar Biblia, rugaciunile, traditiile, liturghiile, ritualurile,  lacasurile de cult,  biserica institutionalizata sunt total INUTILE si chiar primitive pentru ca sunt create de oameni care au vrut control total asupra maselor, nu de Dumnezeu. Bine, au avut utilitatea lor in evul mediu pentru oranduirea sociala, dar acum nu mai e cazul.  Si apoi, Dumnezeu e peste tot, deci n-ai nevoie de catedrala din moment ce te poti ruga si pe toaleta sau in pat sau la masa. Isus s-a rugat mereu in gradina sau in pustiu pana la urma.

Dar trebuie sa apreciez valorile civilizatiei vest-europene si a religiilor acestora, catolicismul care le-a permis sa cladeasca imperii coloniale, precum si protestantismul care le-a permis sa cladeasca imperii financiare.
Pana la urma, crestinismul vestic chiar a contribuit la modernizarea omenirii.
Pe cand ortodoxia nu a dus decat la stagnare si saracie, oriunde a fost raspandita.

Edited by zutac, 09 April 2018 - 23:38.