Protectie fluctuatie tensiune tablou electric (OVP si UVP)

ggelu, on 13 martie 2018 - 07:22, said:

Inca o data multumesc pentru sugestii si revin cu niste intrebari dupa ce am parcurs cele doua link-uri.

Ca un scurt rezumat pentru alti utlizatori am vazut ca pe thread-ul de instalatii electrice casnice nu s-au dat recomandari in mod extraordinar pentru solutia Digitop iar useri cu experienta recomandau diferentiale cu protectie de suprasarcina LIMAT4-DN (2DN -pentru monofazat) RCBO:

Probabil ca cel mai indicat ar fi pentru mine cu Tip curent A si caracteristica de intrerupere C sau B (sunt corect alese caracteristicile avand in vedere ca principalele echipamente pe care vreau sa le protejez sunt in special cele cu invertoare? Aer conditionat, frigider si masina spalat..
http://www.etigroup....67&id=002052116

- la protectiile de genul acesta ma deranjeaza declansarea care se face la 270V iar aici ca alternativa as putea alege bobina iMSU de la Schneider.
- alta problema ar fi ca am deja 2 diferentiale de 30mA iar o a treia pe general nu cred ca ar fi de foarte mult ajutor avand in vedere ca echipamentele conectate la priza nu sunt in general metalice (poate ar ajuta daca as avea calorifere electrice cu ulei)

Pe topicul de la bransamente nu am gasit foarte multe informatii relevante iar solutia cu bobine declansatoare Schneider pare un pic cam industriala (dispozitivul ARA are un cost de solutie de uz comercial nu rezidential).

As incerca fie o varianta de releu + contactor sau un releu general usor supradimensionat fara contactor (32A sau 40A) dar as vrea sa stiu daca pot merge pe o solutie hibrid gen diferntial general + releu digital

Edited by Neinhalt, 14 March 2018 - 12:40.

Nu pot sa dau edit la ultimum meu raspuns.

Am gasit un review cu un releu digital Digitop demontat:

http://developers-cl...m/posts/208252/

Mai sunt si alte informatii acolo despre celelalte relee din serie iar daca este cineva mai priceput poate lasa aici o parere.

Neinhalt, on 14 martie 2018 - 12:19, said:

Daca tine releul  respectiv curentul sigurantei din amonte   ai putea merge pe solutia asta .  Dar sincer ti-as recomanda sa folosesti un contactor .  Vezi ca are Sch.  o serie de contactori pentru iluminat care  sunt mai silentiosi decat cei industriali  si merg montati in tabloul de sigurante .

Am tot cautat solutii si am aflat ca atat Hager cat si Schneider au relee digitale de reglaj dar nu pentru Romania. Teoretic suntem in Europa si suntem evoluati.

https://www.schneide...ent/S1A8847601/


Releu digital
http://www.adelaida....tie-cp-721.html
http://novatek-elect...ring-relay.html
Daca am loc in tablou as putea indesa Digitop-ul de 40A + contactor de 40A.


Releurile pot avea probleme cu afisarea, modul de masura al voltajului si uneori cu condensatorii care nu sunt straluciti (nu sunt japonezi sau alte rachete), deci cred ca varianta cu contactor este mai buna, pentru ca nu lasa toata presiunea exclusiv pe releu.

ABB
https://elsama.ro/co...0-abb/10733.htm
https://elsama.ro/co...0-abb/10735.htm
SCHNEIDER
http://www.celon.ro/...ric-577514.html
http://www.celon.ro/...ric-577523.html


Intrebare: contactorul o sa functioneze ca siguranta  generala? Este de preferat sa iau un contactor cu indicator de actionare? Lasand amperajul la o parte, am ales bine contactoarele?

Ma deranjeaza la Schneider faptul ca au zgomot operational specificat de 30db si de aceea am cautat si ABB, care in teorie sunt mai silentiose. O sa incerc sa ma uit la siguranta de pe holul blocului, Sper sa imi dau seama de amperaj.

LE: ma gandesc serios si la varianta doar pentru circuitul de AC. Sau pe toate circuitele inafara de circuitul cu frigiderul! Daca pot face asta renunt la varianta cu releu digital.
- bobina de declansare min  : imn : A9A26960
- bobina de declasare Max : imx  : A9A2647 (imx la ce voltaj declanseaza? nu am gasit in specificatii si e posibil sa o schimb cu imsu 255V)
- Siguranta automata cu protectie diferentiala Idpna vigi, Acti9 F+N 16 A 300 mA 10 kA AC A9D44616

Edited by Neinhalt, 16 March 2018 - 01:42.

Neinhalt, on 16 martie 2018 - 01:27, said:

30 dB e mult ?  
- N-am idee la ce curent si cati poli  vrei sa dimensionezi contactorul.  Sch : unul e de 25 A bipolar iar celalalt e de 40 A  4 poli . Cauta 40 A / 2 p. .
- Tot ref. la contactor :   daca nu gasesti cu indicator de pozitie poti monta o lampa pe sina  legata la iesirea contactorului .
- vezi ca 300 mA pentru o protectie diferentiala e ca si cum n-ar fi .  Cauta de 30 mA .
Contactorul  nu e in loc de siguranta . Ambele declanseaza dar au functii diferite .  Ai putea folosi acelasi dispozitiv pentru toate protectiile ( in cazul tau  o siguranta ) dar ai constatat singur ca pretul e prohibitiv .

Edited by ggelu, 16 March 2018 - 08:49.

Daca avem releu digital de 40A sau 64A dar il folosesc cu un contactor de 25A, va functiona acest ansamblu ca o siguranta generala de 25A? (am verificat siguranta  de la tabloul de pe scara si este de 25A).

Neinhalt, on 18 martie 2018 - 03:45, said:

Daca te referi strict la declansarea la supra/sub tensiune e ok . Altfel vezi  mai jos.

ggelu, on 16 martie 2018 - 08:49, said:

Edited by ggelu, 18 March 2018 - 08:12.

Scuze daca s-a mai discutat. Releele Digitop de la Dedeman nu sunt bune pt scopul discutiei?
https://www.dedeman....80131/p/1027576

Eu folosesc asa ceva pt protectia unei pompe de caldura cu o setare de intarziere la repornire de 15', Umax 250V, Umin 180V. Toti parametrii astia programbili de catre utilizator. In amonte am o diferentiala.

Edited by godaro, 18 March 2018 - 11:28.

ggelu, on 18 martie 2018 - 08:10, said:

Am intrebat pentru ca la contactorul ABB este specificata o protectie la supratensiune de 5kW. Din ce am inteles pana acum, ansamblul releu + contactor isi face treaba stric la declansarea  supra/sub tensiune iar in cazul in care am pe circuitele mele sarcina mai mare de 25A imi sare siguranta generala de pe scara (sau din tabloul meu daca exista).

Am confuzia asta in cap din cauza faptului ca cea mai uzuala combinatie folosita desore care am citit, era bobina imsu + diferential  (ansamblu care functiona ca o siguranta generala, cu protectie diferentiala, suprasarcina si scurt circuit)

godaro, on 18 martie 2018 - 11:27, said:

S-a discutat dar orice informatie e binevenita, am facut thread-ul pentru ca ma intereseaza si fiabilitatea in timp. Bunul simt imi spune ca o solutie Schneider este mult peste un releu rusesc dar din pacate automatizarea unei solutii de acest timp costa foarte multi bani.

Din ce am citit cea mai buna solutie ruseasca este de departe MEANDER UZM-51M, care nu exista pe piata romaneasca. De la Digitip releul de 40A pare ok iar din ce am citit cu cat au amperajul mai mare cu atat mai bine pe termen lung.

Inca incerc sa imi dau seama ce plus de valoare aduce un contactor in schema asta din moment ce releele digitale cu amperaj mai mare se descurca si fara contactor.

Neinhalt, on 18 martie 2018 - 12:12, said:

Mi-e greu sa te urmaresc si nici nu pot cauta specificatia fiecarui element pe care il gasesti pe net.  Supratensiune de 5 kW : la ce te referi ?

Neinhalt, on 18 martie 2018 - 12:12, said:

Da ai inteles corect .  

Neinhalt, on 18 martie 2018 - 12:12, said:

Pai atunci ia un releu DigiTop  de 40 A  / fara contactor si vezi cat tine .  Te poate tine 1 an sau  pana uiti de el. Depinde de cat de dese sunt  tensiunile periculoase si ce consum ai in momentul decuplarii .  Eu ti-am  spus despre varianta pe care o aplic  uzual  ( de combinatia releu miniatura+contactor e vorba ) .   Folosirea doar a releulului miniatura  a dus adeseori la lipirea contactelor acestuia desi curentul pe circuitul respectiv era mult sub cel admis de releu  . Dar in sfarsit , fa-ti optimizarile de plus-valoare  cum te pricepi si in final zi-ne ce ai ales.

Eu folosesc Digitop 40A + diferentiala 40A/30ma ca sa protejez o pdc Zubadan de 8kw cu un curent maxim de pornire declarat de 30A. La ce ar trebui sa fiu atent?

ggelu, on 18 martie 2018 - 14:32, said:

Descriere contactor ABB:

Contactor modular 24A 230V 4NO ESB 24-40 ABB
Este folosit, in cladiri, la comutarea si controlul iluminatului, al incalzirii, ventilatiei si pompelor. Se monteaza pe sina DIN si poate fin integrat cu usurinta in tablourile dedicate. Nu vibreaza, au functionare silentioasa, consum redus de energie electrica si au protectie la supratensiune de 5KV integrata.

ggelu, on 18 martie 2018 - 14:32, said:

Nu vreau sa para ca sunt carcotas dar topicul asta l-am facut strict pentru explicatia de mai sus referitoare la lipirea contactelor. Puteai sa incepi recomandarea din prima asa si nu mai insistam cu intrebari. Nu am pregatire tehnica pe treaba asta si pun cat mai multe intrebari, tocmai ca nu ma pricep. Apreciez feedback-ul si sunt convins ca discutia asta va fi de ajutor si altor persoane.

Voi cauta o solutie cu contactor!

godaro, on 18 martie 2018 - 14:48, said:

Slabirea contactelor de la releu (am inteles ca sunt de cacat). In rest am vazut rusnaci care fac un fel de bypas intre releu si contactor:
https://samelectric....nyj-razbor.html - foloseste google translate - este interesant ce zic ei despre CP-721 releu ce se  gaseste si in Romania

Tot la ei am gasit si releu asta: Hager EU102 (releul se gaseste si in Romania si e dublu la pret fata de orice solutie ruseasca)

- in acest moment inclin spre combinatia CP-721+ ABB si as fi preferat Novatek RN-119(doar 18 mm latime) +  ABB pentru dar nu gasesc releul de la novatek aici. Daca aflu mai multe despre Hager posibil sa il pun tot cu contactor chiar daca este din alt film fata de cele rusesti.

Edited by Neinhalt, 18 March 2018 - 23:32.

ggelu, on 18 martie 2018 - 14:32, said:

Neinhalt, on 18 martie 2018 - 23:17, said:

Stiu ce e ala un contactor dar nu vedeam legatura intre supratensiune  si  5 kW ( putere care nu batea cu cei 25 A)  .  Probabil typo

Neinhalt, on 18 martie 2018 - 23:17, said:

Pai ai pus o multime de intrebari redundante si am raspuns si eu cat mai la obiect am putut .  Bine ca in final am ajuns la un limbaj comun.

Edited by ggelu, 19 March 2018 - 09:22.

si eu folosesc digitopul de 63 A din 2013 , fara probleme pana in prezent. l-am desfacut sa vad cum e facut, releul din interior e de 80 A si are doar un singur contact prin care trece  faza. daca mai tin bine minte l-am setat sa decupleze la 170 V respectiv 250(am constant 240, stau la 100 de m de transformator). am consumatori mari la casa(CT electrica,bucataria full electrica,boiler) si am avut puteri de varf chiar si de 8,5 kW(vazuti pe display-ul contorului smart).

Mi-am facut o idee despre partea cu releul digital. Mai am insa o nelamurire, mai exact, ce se intampla daca se opreste complet alimentarea din cauza unor probleme la retea.

Ce se intampla cand se reia alimentarea? Va proteja acest releu consumatorii de posibilele fluctuatii de la reluarea alimentarii? Vor functiona setarile de temporizare in reluarea alimentarii (cele de timp si  hysteresis?

Da, are intarziere programabila la repornire.
Singura mea emotie este intarzierea la DEcuplare: cat de repede taie curentul in caz de supratensiune.

Edited by godaro, 19 March 2018 - 13:47.

godaro, on 19 martie 2018 - 13:46, said:

A raspuns ggelu mai sus, in principiu ar trebui sa fie ok.

Mai degraba m-ar interesa ce se intampla la supratensiunea de comutatie.

M-am uitat in tabloul de pe hol si sunt sigurante vechi cu lita de 25A. Cred ca sunt acolo din 1977 si parca m-ar interesa totusi ce se intampla la o o supratensiunea de comutatie. Are rost sa intercalez un SPD tip 3 sau 2+3 inainte sau dupa  releu?

Edited by Neinhalt, 19 March 2018 - 14:55.

Versiunea finala.

Multe multumiri lui ggelu si anakin pentru sfaturi.

Din punctul meu de vedere releul este cea mai slaba piesa din acest sistem si am facut tot posibilul sa o protejez.

Costul total 210 EUR cu montaj inclus. Am pus costurile pentru bagatorii de seama de la inceputul thread-ului!

Edited by Neinhalt, 21 April 2018 - 13:23.