Casa din livada cu meri (D+P+E)

Energia termica se mai acumuleaza si in pereti si astfel ai o oarecare inertie termica (daca casa este din caramida). Un mic exemplu: la mine acasa (casa veche caramida plina) dupa ce aerisesc se face imediat cald, caci pereti sunt calzi. Cu confortul la picioare este de discutat...placa de peste parter (podeaua etajului) ar trebui sa fie aprox. la temperatura camerei (poate 21-22 grade), pe langa asta adaugam parchetul poate si o blanita intinsa decorativ pe jos(sa nu exageram ) => in aceste conditii senzatia de rece la picioare nu ar trebui sa mai apara.
Mentionez ca stiu ce inseamna senzatie placuta la picioare deoarece in baie am ipat (serpentina de pex care vine direct din reteaua de calorifere -> deci a intrat apa si cu 80 de grade in ea si gresia rezista). Nu frige la picioare deoarece la vremea respectiva teava pex s-a ingropat prea adanc in sapa si nu s-au folosit izolatii deci se pierde din caldura si in pamant.

Edited by livyu_s, 22 February 2018 - 12:36.

Prima data ai zis de camera rece:

 livyu_s, on 22 februarie 2018 - 11:21, said:

Apoi ai exemplificat cu camera calda:

 livyu_s, on 22 februarie 2018 - 12:34, said:

Excuse me, I'm confused.

Pai nu stiu ce nu ai inteles...dar sunt in contexte diferite "camera rece si camera calda". In exemplul cu "camera calda" am exemplificat ca energia termica se poate stoca si in peretii de caramida ai casei, nu numai in sapa...cu referire la ce a spus manghels : "Corect, doar ca la fel de repede se raceste inapoi dupa ce se opresc radiatoarele". Sper ca am fost mai clar...ma refeream la camere diferite, situatii diferite...

Edited by livyu_s, 22 February 2018 - 15:06.

Ce nu prea imi dau eu seama e care e dressingul, ca pe toate camere de la etaj scrie Dormitor. Daca e cea mai mica, nu inteleg de ce are balcon. E prima oara cand vad dressing cu balcon (baie cu balcon am vazut deja )

Doamna casei ce parere are ca va trebui sa urce si sa coboare cu rufele murdare/spalate doua etaje (de la parter la subsol). Sau si-a asumat domnul sarcina asta?!

Sper ca nu se supara initatorul, dar pe mine nu ma satisface impartirea camerelor de la etaj. Pentru o casa in care se doreste a locui mai multe persoane, din generatii diferite, ofera prea putina intimitate.

P.S. Eu am ~160mp utili si de cate ori vine cineva pe acolo ma intreaba cati copii am de am facut casa asa de mare.

Edited by oMariusRO, 22 February 2018 - 15:48.

No salutare !
Sa imi scriu si eu parerea, desi in final toate tin de gusturi:
- dintre toate chestiile cel mai tare m-a dezamagit bucataria Pff, la asa o suprafata utila a casei, sa ii rezervi bucatariei un spatiu asa chinuit, cu o camara care ii rupe din liniile drepte, cu geamuri putine, hota - nu stiu unde scoti cosul ei, cu o suprafata asa mica de blat dupa ce pui plita si chiuveta, masa tip insula as zice ca nu incape in configuratia actuala. Sa mai zic? Ca mai am, despre bucatarie. Daca te pricepi putin in ceva tool de schitat, fa-i o schita cu mobilier si alte cele
- despre soba, ce sa mai zic, izolata acolo pe un colt de camera . O soba de care zici (depinde daca vrei sa fie conectata sau nu si la sistemul de incalzire) as zice ca are nevoie de o amprenta mai mare. Chiar iti recomand sa ii gasesti un loc astfel incat sa poti pune pe foc/scoate cenusa pe altundeva decat prin living.
- dpdv al designului, cand intri intr-o baie e frumos sa dai cu ochii de o oglinda, un lavoar frumos pe un blat, nu de un wc sau bideu. Astea se "ascund" frumos pe peretele spre care se deschide usa
- cauta sa gandesti pe undeva un tobogan de haine; e asa simplu de facut si practic
- scara aceea asa frumoasa in U - pentru ca astea sunt in general niste scari care pot arata absolut superb - ar fi dat asa de bine sa ajunga pe undeva prin living (asta evident daca se potriveste cu stilul vostru de viata/daca vrei sau nu sa izolezi etajul de living)
- nici eu nu vad sensul holurilor mari ce au iesit; spatiul acela putea foarte bine sa fie repartizat la restul incaperilor - cu putina imaginatie din partea arhitectului - sau chiar redus din suprafata
- etajul mie una nu imi place; ca suprafata dormitoarele sunt ok, insa dresingurile acelea chinuite de la fiecare dormitor imi dau impresia ca nu esti nici nu dresing, nici fara.

Sunt curioasa de exterior Pentru ca la o prima privire la interior clar se putea mai bine. Mai ales la suprafata asta asa generoasa, trebuia sa iasa ceva wow

Si scurt, despre termoizolatie: nu vad deloc sensul izolarii fundatiei si elevatiei cu 20 cm de polistiren. Cu atat mai mult pe interior (unde temperatura solului e pozitiva). Dintr-atata, daca tot vrei sa investesti mai mult in izolatie, mai adauga ceva la pereti/tavan/placa de pe sol. Nu ca nu ar fi bine ce e acolo, doar ca e disproportionat fata de fundatie. Ca sa nu mai zic ca daca izolezi si soclul si fatada cu 20 cm, nu o sa mai ai decalaj intre ele si dpdv estetic nu o sa arate prea bine. Doar daca mergi cu acelasi finisaj pana jos - insa si aici sunt ceva detalii care nu stiu cum e mai bine sa le faci. Pentru ca vei avea trecere de la vata/eps la xps-ul de pe soclu - care sunt materiale diferite, deci lucreaza diferit.
E mai mult de povstit pe tema asta a izolatiei, eu inteleg ca ai simulat si e foarte bine, insa consider ca ai exagerat putin unde nu era cazul

Mai las si pe altii sa isi dea cu parerea, pentru ca sunt prea multe de povestit si s-a terminat cafeaua

 dana84, on 22 februarie 2018 - 16:46, said:

Servus Dana si bine ai venit!Sper sa te vad pe-aici cat mai des!
Mno bine hai sa o luam cu inceputul.
Mai intai vreau sa specific inca o data ca inca nu-i nimic batut in cuie ca daca era nu mai avea rost sa mai incep topicul acum,o faceam doar la demararea lucrarilor.
- la bucatarie suprafata vitrata este de 208 cm iar ce se mai vede pe-acolo le-a pus arhitecta ca sa fie ,in nici un caz nu ramane asa nici plita si nici chiuveta sau frigiderul.
Cu blatul sa vedem,daca avem o plita sa zicem de aprox.58 cm latime si o chiuveta de 85 cm, atunci din 338cm mai avem 195 cm + lateralele chiuvetei inca vreo 10-15 cm  adica vreo 210 cm + aprox 120 cm in partea unde vine holul deci ar fi vreo 310cm blatul in total.Ce sa zic eu,o sa mai intreb sotia sa vedem daca are nevoie de loc de-ntors mai mare si vedem cum facem.
Masa nu va fi tip insula,acolo e pusa o masa cu 4 scaune.Anyway,ideea e ca nu am insistat inca prea mult pe detalii,nici in bucatarie si nici in camere sau bai dar eu zic ca e destul loc sa le aranjam pe toate cum ne place si sa fie si estetic si functional,desigur.
Sigur ca o sa ma apuc de desenat si de aranjat peste tot,inca proiectul nu este "cizelat".
- soba aceea din colt a fost proiectata sa fie de fapt un semineu sau ceva de genul asta,asa am vrut atunci dar acum am dori sa facem o soba,care se poate desfasura fara probleme pe peretele comun cu baia si partea cu fereastra (care o sa dispara de-acolo) sau poate ca va ramane doar termosemineul si voi instala la demisol unde am loc dedicat una pe gaz in condensatie  si mai incolo o centrala pe lemne tip lumanare si le voi  conecta la un puffer de 1000 L  cam cum ai si tu adica sa lucreze  separat sau impreuna.Nici aici inca nu e totul clarificat.
- apoi chestia cu baile,aici ai mare dreptate.Uitandu-ma odata cum au fost pozitionate mi-a venit sa rad uitandu-ma la inaltimea de unde porneste fereastra de la baie (90m cm) si pozitia cazii,gandindu-ma cum ar fi sa fac baie sau dus si sa fie fereastra deschisa.Cred ca as deveni o persoana foarte populara printre vecini!
Nu mai vorbim si de estetica,asa cum ziceai si tu.Deci e evident ca aici va trebui sa ne gandim cum le asezam pe toate.
- am notat chestia cu toboganul pt. haine dar sincer nu cred ca va fi cazul mai bine punem o masina de spalat si la etaj ca mai este ceva spatiu si gata,am rezolvat.
- scara ramane asa cum este acum .ca e frumoasa sau nu,eu nu ma vad coborand de la cucurigu in ... mai lejer imbracat si sa am ceva musafiri.Si pe de alta parte asa pot daca vreau sa izolez etajul de parter,pun o usa jos si gata.
- cu holurile e poveste veche,mai intai am incercat cu 80 cm dar nu ne-a placut,apoi am trecut la 90 si... tot asa,pana a iesit ce-a iesit.Nu am vrut sa presam camerele si nici sa le mai marim ca si asa..vezi si tu ce zic colegii...
- cat despre dressinguri,ele au aparut in ideea ca sa-ti pui acolo doar cate ceva nu prea multe,pentru asta una din cele 4 dormitoare va fi transformat intr-un dressing mare,cu dulapuri,etc, dar inca nu stiu care,tu ce zici?
Din astea mici avem si acum in camere si sunt foarte utile,nu mai ai nevoie de dulap sau sifonier si nici nu mergi in dressing-ul mare pentru orice fleac.
Sunt convins ca se putea si mai bine dar mno,stii si tu cum e,se putea si mai rau.. dar poate mai optimizam pe unde se poate ca mai avem vreme pana in iulie-august.
- cu termoizolatia ce sa mai zic,s-a povesti la greu peste tot,si pe topicul tau si ale celorlalti colegi deci asta ar fi ideal,doar stii si tu cum se pune problema.Chestia cu temperatura pozitiva la interior nu e chiar asa cum pare,se pierde caldura si pe acolo,daca faci o simulare in u-Wert se vede imediat.Acuma ca n-o sa mearga pana jos mai vedem,mai studiem dar e mai bine sa fie decat sa nu fie.Stii si tu ce zice Andrei si pe buna dreptate.
Oricum va fi pus polistiren si peste placa cu siguranta.Decalaj va fi pentru ca voi folosi o caramida mai groasa probabil pentru ca vreau sa plachez soclul cu piatra sau ceva similar peste XPS.
O sa uploadez niste poze si cu exteriorul si in sectiune in curand ca sa se vada  ce si cum,chiar daca nu va fi totul chiar ca si in randari.

Inca o data multumesc pentru observatii si sugestii,chiar apreciez asta si ...te mai astept pe-aici la un pahar de vorba si o cafea.

Edited by DanB13, 22 February 2018 - 21:31.

Ideea e sa te gandesti pana te apuci unde vor fi toate scurgerile in bai - deci cel putin pozitia wc-urilor trebuie sa o stii.
Cu blatul ideal e sa ai aprox 1m de-o parte si de alta a chiuvetei + inca vreo 40-50 in cealalta parte a aragazului. Ca sa fie ergonomic. Dupa cum ziceam, la o casa asa spatioasa e frumos sa ai o bucatarie estetica si functionala.
Cu masina de spalat da, dar apoi trebuie si uscator, se face abur ... eh, vezi tu cum o dregi.
La holuri - problema e data de forma lor, nu ca sunt late. Clar nu erau mai ok de 80, ci cu o alta forma.
Locatia sobei si a hornului trebuie clar decise inainte de placa. Pentru ca au nevoie de armare suplimentara / fundatie.
Cu soclul si decalajul, tin minte ca @brawnie spunea ca, conform normativului NP112-2013, soclul trebuie sa fie cu 5 cm mai lat deact caramida, de ambele parti ale acesteia. La caramida de 38 ... Ideea e sa fii atent la detaliile de genul asta, sa nu te trezesti la final ca ai nevoie de termosistem de 30 cm. Nici nu vreau sa imi imaginez ce ar insemna o astfel de cerere la un furnizor de vata/polistiren
Geamurile la bai nu imi par asa o mare problema, oricum le faci mate. Si in restul camerelor sa te gandesti cum mobilezi, cat de cat, pentru ca sunt unele camere cu suprafata vitrata mare si sa nu te incurce la mobilare.
Dupa cum ziceam, sunt multe de zis si de stabilit. Ai timp suficient, fa o lista, ia-le pe rand. Chestiile importante pentru faza de rosu. Ca apoi ... restul se mai dreg.

 livyu_s, on 22 februarie 2018 - 14:59, said:

Este pe acelasi principiu ca si la incalzirea in pardoseala,adica suprafata calda va transfera caldura catre cea rece.De asta ziceam si eu ca as face peretii mai grosi e vorba de portanta termica,adica odata ce se incalzeste in camera,chiar daca ai deschis geamul cateva minute,imediat se incalzeste la loc daca ai peretii mai grosi si izolati la exterior,automat vor acumula caldura.

 oMariusRO, on 22 februarie 2018 - 15:44, said:

Buna Marius si bine ai venit!
Pai dressing-ul mare nici eu nu stiu care va fi inca.Astept sugestii,dar te pot asigura ca nu va fi acea camera cu terasa,ce naiba, fac dressing cu terasa? Ar fi ca-n filmele cu prosti!
Avand o imaginatie bogata m-ai facut sa zambesc cu baia cu balcon!
Dupa cum spuneam mai sus arhitecta a pozitionat cum a crezut de cuviinta mobilierul si in bai la fel, toate accesoriile,acum urmeaza sa le gandim noi unde le punem ca sa fie practic si estetic,cat de cat.
Cu chestia cu hainele nu-i chiar asa greu,mai punem o masina la etaj ca doar s-o gasi un coltisor si pentru aia cu greu.Mai ramane chestia cu uscatul dar,odata spalate cand e cald afara, unul le arunca pe geam iar celalalt care e jos le prinde...si vecinii fac poze!
Nu stiu de ce dar am senzatia ca vom fi foarte populari in acea zona,mai ales dupa ce ne mutam! Deh, familie vesela,cu simtul umorului!

Edited by DanB13, 22 February 2018 - 23:42.

 DanB13, on 22 februarie 2018 - 23:39, said:

Partea proasta e ca acea camera cu balcon se potriveste cel mai bine pentru dressing. La restul camerelor sunt multe ferestre si mari. Din 4 pereti ai maxim 1 si jumatate pe care poti pune un dulap. Vei avea o camera de 20mp in care pui un dulap de 4 metri lungime. Exista varianta sa pui doua dulapuri in mijloc, spate in spate, dar nu stiu cum iti va placea camera aia...

Quote

La cat de mare e casa aia, sigur gasesti un loc pentru MSR la etaj. Si nu stiu de ce, dar prevad ca vei avea nevoie de un loc si pentru uscatorul de rufe, ca nu prea te vad cu hainele intinse la uscat prin ograda... Iar asta anuleaza ideea de a avea o spalatorie... eu am preferat sa fac baile si dressingul mai mici si sa pastrez 7-8 mp la etaj pentru ceea ce chiar va fi o spalatorie/uscatorie. Aproape de "locul faptei", sa nu stau sa car cosuri cu rufe in sus si in jos pe scari (ca sigur tot mie mi-ar fi revenit sarcina)

 oMariusRO, on 22 februarie 2018 - 15:44, said:

 DanB13, on 22 februarie 2018 - 23:39, said:

[email protected] zis eu ca numai tu nu apreciezi....

Salut,
Hai sa ma bag si eu in seama ca de ani buni ma tot flendur p aci si visez sa mi construiesc si eu o casa undeva, candva..)))
Deci, dragul meu Dan nu se poate sa ai un asa palat si o bucataruie ATAT de mica si fara insula...Crede ma ca bucataria va deveni centrul locuintei tale..eu clar as pune o insula din aia mai inalta si vreo 6 scaune de bar in jur...o sa ntelegi tu de ce....Mai gndeste te la marimea palatului....Cu banii bagati in ziduri faci un travel in Alaska sau ....elsewhere....Oricum ..spor sa ai...

revin la încălzire...
păi tocmai la etaj, unde ai dormitoare, deci unde poziția normală de stat este întins la orizontală la cam 50 cm de pardoseală - te-ai gândit tu să pui calorifere???
IPAT-ul este deosebit de eficient TOCMAI că nu trebe să-ncălzești aerul de sub tavan la 23*C, ci acolo unde ai nevoie...
caloriferele îți vor arunca căldura în tavan, iar tu dormi în pat
temp va fi 23* la nivelul patului și 27* în tavan
...în tavan unde pierderile de căldură sunt maxime

apoi, crede-mă, soluțiile struțo-cămilă (mixte) sunt deosebit de rele...
ORI IPAT tot, ori calorifere tot!

 DanB13, on 21 februarie 2018 - 23:44, said:

Speranta moare ultima.

Cand ni s-au facut primele estimari ne-a iesit casa la 65.000 fara fundatie. Apoi am constatat cu stupoare ca fundatia e muuult mai scumpa decat estimarile initiale si din 75.00 am ajuns la putin peste 80.000. Apoi am zis ca daca ne mutam la casa sa nu stam inghesuiti ca la bloc si am mai pus cate un metru ici si colo (adica inca 500 de euro per metrul patrat ici si colo). Si asa am trecut de 90.000 de euro. Apoi am constat ca am omis una alta (si astea vor fi, cu certitudine, cine crede ca poate anticipa toate cheltuielile greseste amarnic) si am ajuns mai mult peste 100.000.

Nu iti scriu cele de mai sus pentru a te descuraja sau pentru ca mi se pare mie ca ti-ai proiectat tu casa prea mare. Fiecare isi stie nevoile si placerile personale. Eu nu regret alegerile facute, insa as fi vret sa stiu de la bun inceput multe aspecte pe care le-am aflat pe parcurs. Si nu, studiul jurnalelor nu ajuta 100%, fiecare constructie are particularitatile ei, constructorii ei, beneficiarii ei.

Spor, vei avea nevoie.

Edited by iladi, 23 February 2018 - 13:11.

 iladi, on 23 februarie 2018 - 13:08, said:

Mda, total de acord. Si eu sunt departe de ce am estimat. Si chiar nu consider ca am avut un buget mic, 100-110k pentru 230 mpc. Eh, s-au dus ...
As zice ca 450-500 eur/mpc e pentru o casa simpla, fara termosistem de 20 cm de vata, fundatii izolate, sobe cu clopot, sistem de ventilare, parchet de lemn (sunt la asta si auch, e traumatizant totalul) si alte lucruri pe care mi le-am dorit, dar nu le-am estimat deloc bine.

Ihi...

 gushpi, on 23 februarie 2018 - 11:10, said:

Sa nu exageram totusi... La o casa izolata decent nu poti sa ai mai mult de 1-1.5C diferenta de temperatura intre podea si tavan. Chiar si la apartamentul meu de la etajul 4/4 intr-un bloc de beton anvelopat cu 10cm de EPS si ceva vata in pod (da, blocul meu are pod) sunt 25.6C pe parchet si 26.9C la 20cm de tavan (pe sifonier).

Pierderile de caldure sunt maxime acolo unde izolatia e minima. La casele neizolate e posibil sa fie mai mult prin tavan, la casele izolate depinde de izolatie...

Edited by oMariusRO, 23 February 2018 - 16:32.

Apartamentul tău are IPAT?

Nu are. Tocmai de asta am facut comentariul. Asta cu diferenta de 4-5 grade intre podea si tavan la casele incalzite cu calorifere e legenda urbana sau se aplica caselor neizolate (in special sub placa), unde iti crapa talpile daca mergi fara papuci.

Edited by oMariusRO, 23 February 2018 - 19:23.