Războaiele daco-romane, controverse și mistificări
#37
Posted 26 October 2017 - 19:30
Mount_Yerrmom, on 26 octombrie 2017 - 18:52, said:
Sa facem dintr-un exonim un endonim. Si endonimul sa-l uitam. Pentru ca român este endonim si nu ne-am zis niciodata altfel. parca sicilienii, pugliezii, catalonii, aragonezii, samd n-ar fi fost si ei romani la un moment dat. Ba chiar si evreii erau romani. Unul din ei, Tiberius Iulius Alexandru a distrus Ierusalimul. Sa nu mai vorbim de tunisieni (fostii cartaginezi) cu al lor sfant Augustin. samd. Cand Constantin Porfirogenitul pe la 930 ii denumeste pe locuitorii vestului Balcanilor drept romani, el se refera la originea lor, de colonisti, veniti din Italia. Mount_Yerrmom, on 26 octombrie 2017 - 18:52, said:
Cu ce ne impiedica român sa ne asumam istoria intregii romanitati orientale? Cronicarii spuneau " de la Rim ne tragem". Exact cum pronunta bulgarii astazi Roma. Rumunia ori Tara Rumuneasca isi are etimologia din pronuntia araba->otomana, adica Rum. Iar ambele insemnau Tara Crestinilor Ortodocsi. Rumunia ori Tara Rumuneasca era identica cu Ortodoxia. Pe cand vlahii e alta poveste. Tine de istoria populatiilor limesului. Care limes era populat de o poputatie ce-si trage numele de la celtii Volcae. Welsh, Valon, Walchen, Walachen, Vlahi, Valahi. Aici vorbim de o populatie pe care longobarzii si bavarezii o denumeau Arimini. |
#38
Posted 26 October 2017 - 19:57
Fane, de unde rezulta ca pentru arabi centrul ortodoxiei era Roma, in sufletul Italiei. Hai, te rog eu, le insailezi interesant dar pe alocuri o dai rau in gard. La data la care putem plasa aceasta ipotetica origine a "rumun", nu exista ideea de ortodoxie in sensul pe care il folosesti tu acum, concept de secol 12-13 in cel mai bun caz in sens larg, odata ce asezarea institutionala se linisteste dupa schisma. Ortodoxia in sensul ascultarii de patriarhul de la Constantinopole a fost hotarata foarte tarziu pentru tarile romane, secolul 15.
Cronicarii spun "de la Rim ne tragem" pentru ca scriau in slavona iar educatia lor in sine era slavona, in special Grigore Ureche, la care faci referire. Acelasi Grigore Ureche foloseste pentru latini endonimul/exonimul (cum vrei tu aici) "rîmlean" unde influenta slava este evidenta. E putin dificil cand esti primul cronicar de limba romana sa vii cu sintaxa si lexicul care sa il faca fericit pe Fane vreo 400 si ceva de ani mai tarziu. Ce treaba aveau volcii cu limes-ul cand ei trec prin Balcani o cisterna de ani mai devreme decat romanii? Unde anume i-au romanizat romanii incat "volc" sa devina sinonim pentru "marginasi latinizati"? In sudul Frantei/nord-estul Spaniei, unde nu mai era picior de german? Urechismele astea sunt infioratoare cum prind uneori. Prin ce proces telepatic au transmis volcii acest termen germanilor, iar germanii la randul lor nu slavilor, proto-slavilor, pentru niste popoare cu care slavii vor lua contact in cel mai bun caz 6-700 de ani mai tarziu? Explicatia asta, ca multe altele in istorie si lingvistica, a aparut cand a dat vreunul peste mentionarea "Volcae". Asta e ma, evrika, de aici vin toate. Lol. Edited by skandal, 26 October 2017 - 20:01. |
#39
Posted 26 October 2017 - 20:13
#40
Posted 26 October 2017 - 20:24
skandal, on 26 octombrie 2017 - 18:03, said:
As fi de acord cu tine, Sucre, daca ai aplica acelasi criteriu tuturor. Uite parerea mea: statul roman nu este legitim, pornind intai de toate de la nume. "Romania" este numele bizantinilor si a fost in cel mai bun caz un colportaj care mai mult rau ne-a facut. Mult mai rentabil si corect ar fi fost "Vlahia". Si astazi am fi putut vorbi legitim de istoria noastra si de poporul nostru, din nordul Peloponezului pana in Cehia. Da, sunt iredentist, ca orientare politico-istorica. De asemenea mi se pare imbecil modul in care istoria e tratata o data dupa granitele de azi si o data dupa granitele tarilor medievale. Cand ar trebui sa fie urmarita istoria poporului, de la "Valahia Mare" din Grecia si Ullah MIllet in Imperiul Otoman pana la Vlahia Morava. In loc sa te mandresti ca ai trecut imperial prin Taratul Vlahilor si Bulgarilor si ca ai avut a face cu cruciadele si cu invazia tatara si cu Halici-Volhinia si ca, trivial, in zilele noastre prima sotie a lui Trump e de origine vlashca, stai sa spargi nuca in doua daca nu cumva romanii au facut genocid avant la lettre in Dacia. In acelasi timp, daca nu ti se pare posibila continuitatea, atunci trebuie numaidecat sa ti se para imposibila stabilirea ungurilor in Panonia si Ardeal. Nicio populatie similara cu a lor, razboinica si venita asa intr-un iures rapid nu a rezistat pe loc. Huni, cumani, avari, bulgarii vechi, cine vrei tu. Singurii au fost tatarii dar deja suntem la alta magnitudine demografica. Si din cati tatari au venit, de-abia au ramas cateva palucri in Dobrogea, sudul Ucrainei si Crimeea. Slavilor le-au trebuit sute de ani sa vina dinspre hinterlandul teoretic sud-baltic pana in Balcani, ungurii de la Ural in Ardeal au facut 100 de ani, las-o in ma-sa. Daca nu era o populatie sedentara preexistenta care sa se ocupe de agricultura, minerit si constructii si cu care ungurii sa intre in simbioza, s-ar fi raspandit ca praful in vant. In acelasi fel in care fara protectia ungurilor numai un miracol istoric ar fi ajutat vlahii sa isi faca state feudale, dupa cum s-a si vazut in Balcani. Nu inteleg miezul, nu inteleg dificultatea in a accepta omeneste ca Ardealul e in acelasi timp homelandul ungurilor sedentari dar si al romanilor, statal vorbind. Quote Vlahii sunt pomeniți pentru prima dată într-o cronică italiană, Annales barenses/Annales Lupi Protospatharii, în legătură cu participarea acestora în anul 1027 în armata împăratului Vasile al II-lea în campania din Italia[22] Quote Vlahii au fost și sunt populațiile romanizate de origine dacică, tracică, ilirică sau greacă din Peninsula Balcanică. Locul de origine este greu de determinat, deoarece, fiind în mare parte negustori și ciobani, erau mereu în căutare de noi locuri pentru comerț sau pentru pășuni mai fertile, practicând transhumanța, astfel că minorități se găsesc în aproape toată întinderea peninsulei balcanice. În baza mai multor indicii de ordin lingvistic, originea este presupusă a fi fost în teritoriul de romanizare situat la nord de Munții Balcani, limita meridională propusă de savanții Petar Skok și Konstantin Jireček. Edited by WestPoint, 26 October 2017 - 20:28. |
#41
Posted 26 October 2017 - 20:51
argentum, on 26 octombrie 2017 - 20:13, said:
cum mai tu nu ai auzit? valahia de fapt era imperiul romaniei! am citit eu ca asa a fost, a scris unu pe forum... ai inteles tu. Fiecare dupa cum poate. Imperiul Romania isi avea centrul la Constantinopol. Acuma spune-mi si tu cand/unde exista acest Imperiu Valahia? Cumva cu centrul Gheboia? Adica la Bucuresti? Adica Ciorogarla? Ori Damaroaia? Edited by enough1453, 26 October 2017 - 20:52. |
#42
Posted 26 October 2017 - 20:55
Desi nu am vorbit de imperiu valahia, iti pot raspunde ca avea capitala la tarnovo
|
#43
Posted 26 October 2017 - 21:06
WestPoint, on 26 octombrie 2017 - 20:24, said:
Vlahii sunt pomeniți pentru prima dată într-o cronică italiană, Annales barenses/Annales Lupi Protospatharii, în legătură cu participarea acestora în anul 1027 în armata împăratului Vasile al II-lea în campania din Italia[22] Numele de vlah e pomenit prima oara la 980, cand cu moartea unuia din fratii tarului Samuila de niste keletori vlahi (probabil carausi). argentum, on 26 octombrie 2017 - 20:55, said:
Desi nu am vorbit de imperiu valahia, iti pot raspunde ca avea capitala la tarnovo N-a existat acel imperiu Valahia al fratilor Aseni. Ala s-a numit intotdeauna Bulgaria. Era un stat in continuarea altui stat. Ca elita era vlaha e alta poveste. Ca in zona, nu se stie exact, este pomenit inainte de rascoala Asanestilor la 1186 o Vlahia de catre cruciati este alta poveste. Iar aceasta Vlahie (puneti pofta in cui) era localizata la dreapta Dunarii. Asa ca istoria nu-i pentru oricine. Mai ales nu face bine la dogmatici. Caci creaza durere la capatina. WestPoint, on 26 octombrie 2017 - 20:24, said:
Statal vorbind, vlahii au format primul stat Valahia si Moldova in secolele XIII, pe baza avanposturilor regatului Ungar. Un bastan care-si creaza o gasca mafiota pus pe jaful fraierilor este astfel seful unui stat? Cand derbedeii ajung in Panonia si-si instaleaza corturile au creat un stat? Eu cred ca definitia statului e mult mai riguroasa. Mai ales in Europa Evului Mediu, unde se leaga strans de institutiile bisericii. Statele Europei medievale au fost creatii ale bisericii in primul rand si nu al bastanilor, al sefilor de trib. Valahia si Moldova apar intr-un context istoric cand are lor o miscare masiva de calugari isihasti la nord de Dunare, care printre altele ajung pana la Kiev si mai departe la Moscova. Acolo e fundamentul nasterii statelor Valahia si Moldova. Ele au o origine Romana, adica Rumuneasca, adica pornite din IMpeirul Romania, adica de la Constantinopol. |
#44
Posted 26 October 2017 - 21:13
enough1453, on 26 octombrie 2017 - 21:06, said:
Aiurea. Numele de vlah e pomenit prima oara la 980, cand cu moartea unuia din fratii tarului Samuila de niste keletori vlahi (probabil carausi). Din lac in put. N-a existat acel imperiu Valahia al fratilor Aseni. Ala s-a numit intotdeauna Bulgaria. Era un stat in continuarea altui stat. Ca elita era vlaha e alta poveste. Ca in zona, nu se stie exact, este pomenit inainte de rascoala Asanestilor la 1186 o Vlahia de catre cruciati este alta poveste. pe naiba, e veliko tarnova. nu vezi cum suna veliko, vleh-ko, adica vlaha, cetatea tarnova vlaha ce, nu mai functioneaza broscorodictul? merge numa in directia in care vrei tu? |
#45
Posted 26 October 2017 - 21:15
skandal, on 26 octombrie 2017 - 19:57, said:
Fane, de unde rezulta ca pentru arabi centrul ortodoxiei era Roma, in sufletul Italiei. Hai, te rog eu, le insailezi interesant dar pe alocuri o dai rau in gard. La data la care putem plasa aceasta ipotetica origine a "rumun", nu exista ideea de ortodoxie in sensul pe care il folosesti tu acum, concept de secol 12-13 in cel mai bun caz in sens larg, odata ce asezarea institutionala se linisteste dupa schisma. Ortodoxia in sensul ascultarii de patriarhul de la Constantinopole a fost hotarata foarte tarziu pentru tarile romane, secolul 15. Nu inseamna departajarea imediata a Bisericii Latine (bazata la Roma) de cea Romana (bazata la Constantinopol). Biserica Latina isi insuseste denumirea de Biserica Romano-Catolica mult mai tarziu. Pana la 1054 avem o singura biserica crestina in Europa, care era Catolica si Ortdoxa, conform canoanelor. Amandoua bisericile sunt inca astazi catolica&ortodoxa. Problema este ca numele de VLAH apare in Balcani la 980 in timpul imparatului Vasile I. Adica inainte de schisma. Iar numele de rumun se raspandeste la nord de Dunare abia dupa sec 15, dupa prabusirea Constantinopolului, adica dupa prabusirea Imperiului Romania. Chiar asa de orb sunt unii ca nu pot corela datele istorice? argentum, on 26 octombrie 2017 - 21:13, said:
pe naiba, e veliko tarnova. nu vezi cum suna veliko chit ca inbulgareste inseamna Mare Adica Tarnava Mare Edited by enough1453, 26 October 2017 - 21:22. |
#46
Posted 26 October 2017 - 21:18
enough1453, on 26 octombrie 2017 - 21:15, said:
Marea Schisma are loc la 1054. Nu inseamna departajarea imediata a Bisericii Latine (bazata la Roma) de cea Romana (bazata la Constantinopol). Biserica Latina isi insuseste denumirea de Biserica Romano-Catolica mult mai tarziu. Pana la 1054 avem o singura biserica crestina in Europa, care era Catolica si Ortdoxa, conform canoanelor. Amandoua bisericile sunt inca astazi catolica&ortodoxa. Problema este ca numele de VLAH apare in Balcani la 980 in timpul imparatului Vasile I. Adica inainte de schisma. Iar numele de rumun se raspandeste la nord de Dunare abia dupa sec 15, dupa prabusirea Constantinopolului, adica dupa prabusirea Imperiului Romania. Chiar asa de orb sunt unii ca nu pot corela datele istorice? suna a vechi deci imperiul romaniei era ortodox sa inteleg? si nu nu suna a vechi, suna mai exact a femeia vlaha. vleh-ko- femeia vlaha. dar in corelatie ca e dat numele unei localitati, inseamna cetate vlaha. cetatile au fost mereu de feminin. ce naiba scrie la dan brown |
|
#47
Posted 26 October 2017 - 21:33
#49
Posted 26 October 2017 - 21:44
skandal, on 26 octombrie 2017 - 19:57, said:
Ce treaba aveau volcii cu limes-ul cand ei trec prin Balcani o cisterna de ani mai devreme decat romanii? De ce ungurul Sigismund Bathory a inventat proiectul statului Dacia pe la 1500 si ceva? De ce pentru greci si romani popoarel la nord de Dunare erau sciiti? Iti pot de mii de exemple prin care numele unui popor disparut din istorie se perpetueaza in creierul oamenilor. La fel, pe acelasi fir logic, ajungem la intrebarea daca Ardeal este in seva lui Ardea, Ardenni, Ardenica samd sau este la origine un cuvant unguresc. Daca accepti faptul ca welsh, valon, walchen, walachen, vlah isi au origine comuna si constati ca aceste populatii inca exista astazi si toponiile exista inca astazi tocmai pe firul unde se intindea limesul imperiului roman, vrand-nevrand ajungi la corelatia "poporul limesului era denumit in antichitate dupa numele celtilor volcae". |
#50
Posted 26 October 2017 - 21:59
enough1453, on 26 octombrie 2017 - 21:15, said: suna a vechi chit ca inbulgareste inseamna Mare Adica Tarnava Mare ai face bine sa raspunzi cronologic si nu sa tot editezi dupa ce gugaluiesti raspunsurile vechi. faza e ca nu are nimic de a face cu bulgara ci e pe filiera kumana in slava si bulgareste -va este femininul. eu am spus de -ko enough1453, on 26 octombrie 2017 - 21:44, said: Daca accepti faptul ca welsh, valon, walchen, walachen, vlah isi au origine comuna si constati ca aceste populatii inca exista astazi si toponiile exista inca astazi tocmai pe firul unde se intindea limesul imperiului roman, vrand-nevrand ajungi la corelatia "poporul limesului era denumit in antichitate dupa numele celtilor volcae". la fel cum nici tu nu acepti vleh din vleh-ko e vlah |
#51
Posted 26 October 2017 - 22:16
argentum, on 26 octombrie 2017 - 21:59, said:
in slava si bulgareste -va este femininul. eu am spus de -ko la fel cum nici tu nu acepti vleh din vleh-ko e vlah iar vel nu suna a vle in plus, nu uita, in multe limbi avem intelesuri diferite pentru aceleasi sunete De exemplu https://en.wikipedia.org/wiki/Pula |
|
#52
Posted 26 October 2017 - 22:22
Daca tu doar de lupa stii, lupa vorbesti.
In bulgareste veliko se pronunta vehliko Vehli Walachen Valah Walachen e la mii de km distanta, vehli provine dintr'o zona atestata cu legaturi vlahe si tu spui ca wlachen e inrudit cu vlah, dar vehli nu... |
#53
Posted 26 October 2017 - 22:49
argentum, on 26 octombrie 2017 - 22:22, said:
Daca tu doar de lupa stii, lupa vorbesti. In bulgareste veliko se pronunta vehliko skandal, on 26 octombrie 2017 - 19:57, said:
Urechismele astea sunt infioratoare cum prind uneori. Quote The most widespread theory for the name's origin holds that its original names of Tarnovgrad (Търновград) and Tarnovo (Търново) come from the Old Bulgarian тръневъ (tranev) or тръновъ (tranov), meaning "thorny". The suffix "grad" means "city" in Bulgarian and in many Slavic languages. In 1965, the word велико (veliko), meaning "great", was added to the original name in honour of the city's status as an old capital of Bulgaria. This also helps distinguish it from the town of Malko Tarnovo. Numele initial era de Tarnovgrad. Abia in 1965 s-a adaugat "veliko", adica Mare. |
#54
Posted 26 October 2017 - 22:57
enough1453, on 26 octombrie 2017 - 19:30, said:
etete... parca sicilienii, pugliezii, catalonii, aragonezii, samd n-ar fi fost si ei romani la un moment dat. Ba chiar si evreii erau romani. Unul din ei, Tiberius Iulius Alexandru a distrus Ierusalimul. Sa nu mai vorbim de tunisieni (fostii cartaginezi) cu al lor sfant Augustin. samd. Cand Constantin Porfirogenitul pe la 930 ii denumeste pe locuitorii vestului Balcanilor drept romani, el se refera la originea lor, de colonisti, veniti din Italia. fiindca asta te face mincinos. Cronicarii spuneau " de la Rim ne tragem". Exact cum pronunta bulgarii astazi Roma. Rumunia ori Tara Rumuneasca isi are etimologia din pronuntia araba->otomana, adica Rum. Iar ambele insemnau Tara Crestinilor Ortodocsi. Rumunia ori Tara Rumuneasca era identica cu Ortodoxia. Pe cand vlahii e alta poveste. Tine de istoria populatiilor limesului. Care limes era populat de o poputatie ce-si trage numele de la celtii Volcae. Welsh, Valon, Walchen, Walachen, Vlahi, Valahi. Aici vorbim de o populatie pe care longobarzii si bavarezii o denumeau Arimini. Ai nevoie de batista sau te descurci si fara? |
Anunturi
▶ 0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users