Octavian Paler și analizele lui politico-istorice

 g_force, on 12 octombrie 2017 - 22:30, said:

Probabil au înfruntat gloanțele de distracție, era un fel de counter-strike. Adolescenților le plac jocuri din astea.

 g_force, on 12 octombrie 2017 - 22:30, said:

E un hobby printre securiști cu pensii de la 8000 lei în sus să plîngă de mila românilor care suferă. Plîng din toate pozițiile.

Il consider pe Octavian Paler un om corect.
Un om citit si un bun analist.
obiectiv?
Cati dintre noi putem fi realmnte obiectivi ??
Nu ma intereseaza ce a fost inainte de 89.
Asa cum frumos spunea cineva aici, au fost multi alti ticalosi inainte de 89 si au ramas si dupa aceea.

M-a deranjat la vremea respectiva "Grupul pentru dialog social"
Aparut mult prea repede.....31 decembrie
M-a deranjat in mod subiectiv, caci incepuse sa miroasa a lovitura de stat si eram circumspect pe toate asa zisele grupuri anti comunism ca fiind oportuniste.
In momentul cand grupul au devenit formatie politica, partid, am avut mai multa incredere.


Greseala oamenilor a fost ca niciodata nu s-au priceput sa se uite langa ei.
Li s-a parut ca daca fericirea exista, ea trebuie sa fie inaccesibila sau, oricum, foarte greu de atins.
Dincolo de orizontul lor.

Avea dreptate

Edited by vio69a, 13 October 2017 - 00:58.

Parerea pozitiva si definitiva mi-am format-o cand s-a revoltat in 2006 impotriva acelei stupide si pagubitoare emisiuni :"Mari romani"
Un cretinism rar, inspirat din nu stiu ce emisiune BBC.
Ei bine atunci a avut o luare de pozitie pentru care l-am admirat.
Cunoastea bine poporul si cunostea bine realitatea.

@Marius1989
Bineinteles ca au existat adevarati revolutionari, tineri care s-au expus gloantelor.
Chiar daca raportat cu populatia nemiltumita de regim, au fost putini pe strada, au reusit totusi sa declanseze o revolutie care s-a finalizat cu o
lovitura de stat. Am avut multi prieteni care si-ar fi dorit o schimbare, insa in timp ce eu eram in grupul lui Calin Nemes, Radu Negru, Matiş Lucian,
Nelu Sasu, etc...in P-ta Libertatii la demonstratie, altii stateau si urmareau la la caldurica pe sofa, evenumentele la televizor.
https://sareinochi.c...nu-sunt-oameni/

Eu am stat exact in usa de la intrarea in restaurantul hotelului Continental, dupa ce Calin a parasit grupul nostru.

[ https://sareinochi.files.wordpress.com/2010/12/pag-049.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

 Marius1989, on 13 octombrie 2017 - 00:01, said:

E un hobby mult mai larg.
Mii de asa zis revolutionari, mii de demnitari ridicati datorita tacerii sau contributiei la complot. Stanculescu are un imperiu financiar.
Bine a fost cel ce l-a tradat pe eausescu.
Altii au fost nevoiti sa-si caute matusi, sau neveste bogate sau sa vand vapoarele, industria si caile ferate romane, iar azi sunt cu ochii pe Tarom.


Nu, astia nu sunt securisti, domnul cercetator de  la arhivele securitatii nu le gaseste dosarele, astia sunt exponentul spontan al furiei populare..
Sunt aparatorii dreptatii, cinstei si alinierii Romaniei la .....
Nu , nu la occident ci inapoi la Rusia......

Multi erau adolescenti la "Revolutie", altii chiar copii.....Dar azi dau lectii , definesc directii, devin baroni teritoriali.

 WestPoint, on 13 octombrie 2017 - 11:18, said:

Respect.

 Marius1989, on 13 octombrie 2017 - 00:01, said:

Nu, au cazut in capcana.In capcana organizata inca din mai 1989 si apoi detaliata in septembrie 1989
Si unde s-a spus clar :"Sa fie peste 1000 de victime. Ca sa se revolte poporul"

Da, au stat cu pieputul impotriva gloantelor si au platit cu viata ca asa a fost planul.
Ceausescu dupa Unii revolutionari trebuia linsat in piata,sau spanzurat de furia multimii.
Asta dadea si mai mare legitimitate si ii punea si mai bine la adapost.
au aparut voci rationale ca a lui Iulian Vlad si altora si s-a facut atunci o mascarada de proces.

Iata sluga si stapanul, unul smecher, altul slugarnic


===========

Imi cer scuze pentru offtopic, tocmai pe topicul despre un om pe care il apreciez sincer.

 vio69a, on 13 octombrie 2017 - 00:49, said:

Erata.

In momentul cand grupul NU a devenit formatie politica, partid, am avut mai multa incredere.

Edited by vio69a, 13 October 2017 - 12:03.

 vio69a, on 13 octombrie 2017 - 12:05, said:

Nu cred ca merit acest elogiu. Pentru mine si multi altii nu a fost o dovada de curaj ca am iesit in centru.
De fapt iesisem sa protestam pentru ceace s-a intimplat in Timisoara nebanuind absolut de loc ce va urma in timpul zilei.
Sincer sa fiu, fara a dori sa stirbesc ceva din curajul si sinceritatea lui Calin, dar faptul ca inainte de a veni in P-ta Libertatii a avut la bord
o cantitate considerabile de Coniac, a contribuit in mare masura la excesul lui de curaj de a iesi in fata unui pluton care inainte cu citeva minute
a primit ordin de a incarca glonte pe teava. Poate, cel putin in P-ta Libertatii nu s-ar fi tras si nu ar fi murit nimeni.
Curaj am avut doar atunci cind am ramas pe loc dupa ce a iesit armata cu TAB-urile de a blocat toate intersectiile, atunci cind a venit acel pluton in
intersectia cu hotelul Continental, si mai tirziu seara cind un grup de vreo 30 de tineri am fortat usa sediului UTC si am pus stapinire pe el.
Mai tirziu aici am fondat Partidul Democrat Cluj, al VI-lea partid inregistrat la Tribunalul Suprem Bucuresti.
Ce a urmat mai departe a fost interesant, dar offtopic aici.
Presedintele nostru,Virgil Andrei Vâță, victima care a cazut eroic la ciolanul lui Iliescu.
https://ro.wikipedia...

Edited by WestPoint, 13 October 2017 - 16:44.

 WestPoint, on 13 octombrie 2017 - 16:21, said:

Partidul Democrat a intrat în CPUN așa cum au intrat PNȚCD ori PNL. Era înțelegerea după manifestația din 28 ianuarie (generată și de articolul lui Paler pe care l-am dat anterior) să se transforme CFSN în CPUN și să se dea locuri și partidelor politice nou-înființate în acest organism.
Vâță a căzut la ciolanul lui Iliescu în aceeași măsură în care au căzut țărăniștii și liberalii.
Vâță a participat la revoluție?

 WestPoint, on 13 octombrie 2017 - 16:21, said:

Dar este o dovada de noroc ca nu ai picat la gloantele......gloantele....ale cui naiba au fost gloantele alea....?
De care nu a fost nevoie sub nicio forma, daca toata tara nu il mai dorea pe ceausescu. dar trebuiau sa instaureze panica si confuzia ca schimbarea sa se faca dupa program si dorinta rusilor si maghiarilor

 Marius1989, on 13 octombrie 2017 - 18:56, said:

Stai putin, ce vrei sa spui ?
Ca s-a creat o umbrela uriasa sub care au stat si opozitia, aia care nu prea era si noii conducatori  ? adica FSUN ?
Si care umbreala a reusit sa respinga cererea legitima ca la alegeri sa nu fie printre candidati fosti membrii ai securitatii si fosti comunisti ?

Adica chiar asa, pe fata?
Tupeu, nene nu e de mirare ca pana azi tupeul lor s-a inmiit.

Edited by vio69a, 13 October 2017 - 22:08.

 Marius1989, on 13 octombrie 2017 - 18:56, said:

Partidul Democrat nu a facut absolut nici o intelegere cu CPUN, mai putin Virgil.
Cu diferenta ca odata ce Virgil a pris ciolanul si a ramas la Bucuresti, nu a mai facut nimic pentru propriul partid care l-a facut presedinte.
Absolut cu nimic nu ne-a sprijinit, nici la fondare si strins semnaturi, nici la inregistrarea partidului la TS din Bucuresti si in general foarte putin la munca de partid.
Pina in Mai 1990 cind au fost alegerile, Partidul Democrat Cluj, a facut campanie electorala fara presedinte, respectiv cu un fake presedinte.
Virgil Andrei Vâță, nu a participat activ la revolutie. Ne-am trezit cu el dupa citeva zile dupa ce am ocupat sediul UTC, insotit de un inginer.
Ei si-au oferit ajutorul in a redacta programul PD Cluj impreuna cu inca niste academicieni din Cluj.
Eu personal am fost bucuros si de venirea lor, si mai tirziu cind s-au inscris alti oameni mai cu carte si mai pregatiti politic de a prelua niste raspunderi
in viitor. Adevarul ca din grupul "revolutionar" care a ocupat sediul UTC, nu am fost nici unul pregatit intelectual si profesional in eventualitatea implicarii
partidului in treburi serioase ale tarii.
Eu stiam asta si prin promovarea acestor persoane in implicarea lor in conducerea provizorie a partidului mi-am atras antipatia a celor "revolutionari",
vezi Doamne "ce au facut ei pina acuma pentru PD?".
Raspunsul meu a fost intodeuna ca ceace conteaza cel mai mult este, ce vor face de la alegeri incolo.
Nici nu stiu ce isi inchipuiau "colegii" mei" pentru viitor. Eram toti simpli muncitori cu un liceu terminat. Nu prea vedeam pe nici unul dintre noi
in viitor cu o functie inalta de raspundere, ei insa isi faceau tot felul de vise umede...
Ceace vreu sa spun este ca inca din primele luni ale lui 1990 in cadrul noile partide formate, cu exceptia celor istorice PNL si PNT, mai toti am fost niste
diletanti. Unii si-au dat seama de asta si au cedat locul unora mai buni si mai potriviti, altii au incercat sa-si croiasca un drum cu coatele desi politica era pentru
ei ceace este baletul pentru vaca.

@vio69a
Cu gloantele, ai mare dreptate. Nimeni nu sa asteptat ca soldatii sa traga cu adevarat.
Cei care am fost in apropiere, mai ales in spatele plutonului, am avut mare noroc. Sincer sa fiu nici astazi nu mi-a iertat sotia actiunea mea in care
mi-am pus viata in pericol si o lasam vaduva cu doi copii mici.
Vecinul cu un etaj mai jos Cioară Viorel  nu a avut din pacate acelas noroc cu mine. El a fost impuscat si a decedat.
http://gazetadecluj....e-la-revolutie/

Edited by WestPoint, 13 October 2017 - 23:11.

Cand ai de a face cu oameni inmarmati trebuie sa te gandesti ca exisrta posibilitata ca ei sa se serveasca de arme...

Gresesti.
Noi la ora aceea nu stiam ce ordine a dat ceaska si aveam incredere in armata romana. Aveam incredere ca se va purta cel putin in parte
conform regulamentului si a juramintului militar
"„Pentru îndeplinirea datoriei sacre de apărare a patriei înscrisă în Constituţie, eu …, cetăţean al Republicii Socialiste România, intrând
în rândurile forţelor armate, jur credinţă nestrămutată poporului român şi patriei mele [...]

Ori, poporul eram noi, cei de pe strada nu cei care voiau sa ne opreasca sa demonstam.

 WestPoint, on 13 octombrie 2017 - 11:18, said:

interesant e sa ne spui cati dintre teribilistii de acolo erau in apropiere la o bauta sau frecau mangalul pe corso cand au vazut soldatii intrand in dispozitiv
in poza aia tu esti cu casca sub sageata?

 WestPoint, on 14 octombrie 2017 - 12:29, said:

asta e gandire imatura si idealista in special in contextul unei dictaturi despre care tot romanul stia de ce e capabila

 Marius1989, on 13 octombrie 2017 - 00:01, said:

cu 2 beri la bord multi viteji se arata

 vio69a, on 13 octombrie 2017 - 22:04, said:

Care a fost dorința rușilor și maghiarilor, conform căreia zici că s-a făcut schimbarea din 1989?
A rușilor - România să iasă din Tratatul de la Varșovia și să intre în NATO.
A maghiarilor - Ardealul să rămînă al României, iar numărul maghiarilor din Ardeal și Banat să scadă semnificativ, atît în cifre absolute, cît și ca procentaj din populație.
Fiindcă astea sînt rezultatele pe care le vedem la 28 de ani de la revoluție.
Dacă cunoști și alte dorințe ale rușilor și maghiarilor la revoluție, spune-le.

 vio69a, on 13 octombrie 2017 - 22:04, said:

Deci tu, care cunoști toate planurile secrete legate de revoluție, alea începînd din mai 1989 cînd s-a stabilit că trebuie peste 1000 de morți, tu care ne poți spune pe dinafară ce au discutat între 4 ochi Bush și Gorbaciov la Malta, inclusiv pasajele pe care nici Bush, nici Gorbaciov, nici vreunul din oamenii lor nu le recunosc, habar n-ai de înființarea CPUN?
Înființarea CPUN s-a publicat în Monitorul Oficial, apoi ședințele CPUN s-a difuzat la TVR, în fața milioanelor de telespectatori. (pe atunci TVR era singura televiziune, avea audiență mai mare ca azi).
Asta este caracteristica discuțiilor despre revoluție de azi: se profită de faptul că a trecut mult timp, lumea a mai uitat, a apărut o nouă generație care n-a trăit vremurile. Și se contestă cu tupeu înmiit lucruri care în 1990 era incontestabile, că erau prea proaspete în memoria publicului. În același timp, cu zero dovezi, se fac tot felul de afirmații, a căror demonstrație se face doar după metoda Goebbells: orice minciună, dacă este repetată de destul de multe ori, devine adevăr.

 WestPoint, on 14 octombrie 2017 - 12:29, said:

ha!
Inca unu ...
„Pentru îndeplinirea datoriei sacre de apărare a patriei înscrisă în Constituție, eu P.U. Lica Franaru, cetățean al Republicii Socialiste România, intrând în rândurile forțelor armate, jur credință nestrămutată poporului român și patriei mele socialiste.
Jur să respect legile țării, să execut întocmai ordinele comandantului suprem, cerințele regulamentelor militare și ordinele comandanților și șefilor mei, atât în timp de pace cât și în timp de război.
Jur să nu-mi precupețesc sângele și viața pentru a apăra pământul strămoșesc, independența și suveranitatea patriei, cauza socialismului.
Dacă voi călca jurământul meu, să suport pedeapsa aspră a legilor Republicii Socialiste România”.
(Legea nr.14 din 28 decembrie 1972, publicată în B.O. nr. 160 din 29 decembrie 1972).

@marcusdefeis

Quote

Am spus unde ma aflam...

Quote

Habat nu ai de acele timpuri. Vorbesti de parca ar fi fost manifestatii la fiecare sfirsit de saptamina si armata ar fi ciuruit ca de obicei vreo
doua duzini de manifestanti.

 WestPoint, on 14 octombrie 2017 - 19:08, said:

Asta arata ca tu habar nu aveai ca traiesti intr=o societate extrem, de represiva (ma refer al RSR)

Bineinteles ca a fost represiva, insa pina la a iesi armata sa traga in populatie mai era cale lunga.
Nimeni nu se astepa sa se traga cu adevarat, nici macar soldatii.

 Ghita_Bizonu, on 15 octombrie 2017 - 07:54, said:

teribilisti iesiti la o bere de dupa amiaza

 WestPoint, on 14 octombrie 2017 - 19:08, said:

scuteste-ma de condescendente
au ajuns pierzatorii de vreme pe terase si gura casca mari eroi ai neamului
la fel ca si aia care aveau domiciliile in centrul orasului si au gasit cativa vecini care sa minta ca i-au vazut jos in strada si nu la fereastra de la etaj...
cica "cu rol determinant"...

trebuie sa nu te duca capul cand vezi soldatii in dispozitiv la doi pasi de tine in centrul orasului sa nu te gandesti la ceva nasol