Filet pas fin peste pas normal

CerbulCornel, on 23 august 2017 - 19:30, said:

Nu se putea gaurire totala, trecut surubul pana dincolo si pus piulita?
Contrapiulita introduce tensiuni suplimentare in filet.

Toata placa aia se tine agatata doar in acel surub?

Da. Surubul ala e special, cu rotula, nu exista mai lungi decat la comanda. Am pus poza cu el pe la inceputul topicului.

Parerea mea: modificati surubul cu rotula (prelungiti tija filetata sa treaca de placa si pus piulita in partea cealalta).
Inca o data spun: contrapiulita introduce tensiuni suplimentare ce tind sa smulga surubul de acolo.

Edit: placa cat are? Parerea mea (ochiometric 80 mm). am dreptate?
Se facea un alezaj strapuns d=24 si montat surubul cu piulita pe partea opusa.

Edited by dorin_2k, 23 August 2017 - 20:20.

izometric, on 22 august 2017 - 07:21, said:

Pe mine la ce sarcina nominala maxima rezista acel surub de clasa 5.6 ma intereseaza, nu fac proiectarea surubului!
Gasesti valorile in tabele, de acolo am si luat`o.
Coeficientul de siguranta il gasesti in manuale, cel din care am mai citat in acest topic este un bun exemplu.

izometric, on 22 august 2017 - 07:21, said:

Cind am spus ca invers era mai bine m`am referit la filetarea unui surub prima data cu pas mic apoi cu pas mare.
Din cauza diferentei de adincime a filetului surubul filetat cu pas mare peste cel mic chiar va tine mai bine decit un alezaj filetat prima data cu pas mare apoi cu pas mic.
Daca alezajul ar fi fost filetat cu pas mic si apoi cu pas mare rezultatul era mult mai prost decit a facut mesterul.
Asta tot din cauza adincimi filetului, a spirei.
La surub M24 diametrul interior este de 20.75mm, la M24x2 diametrul interior este de 21.84mm.
Din cauza asta la filetarea cu M24 peste M24x2 mai ai cam 1mm de material in care prinde spira complect.
Nu `i recomandabila manevra dar ...se mai intimpla cind n`ai ce face.

Grig

Edited by Ion_Bumbu, 23 August 2017 - 20:34.

dorin_2k, on 23 august 2017 - 20:14, said:

Ala albastru e partea mobila, cam 100 mm grosime, otel normal.

Platoul are 40 mm, aluminiu, 1250x1250, 170 kg aproximativ.  Prinsa cu 4 helicoil M10 de 20 mm lungime. Deci rezista. Plus alea 4 chestii care fixeaza placa orizontal si imping in jos.

Sunt 100% sigur ca helicoilul de l-am bagat rezista mult mai bine decat filetele alea doua suprapuse.

Edited by CerbulCornel, 23 August 2017 - 20:41.

Ion_Bumbu, on 23 august 2017 - 20:26, said:

Nope

Incearca cu Autocad cum am zis si revino.

Edited by izometric, 23 August 2017 - 20:50.

Am incerat deja M16 pe otel!
Pe surub tine bine asa cum am spus.

CerbulCornel, on 23 august 2017 - 20:40, said:

Acel helicoil rezista mai mult decit daca faceai filetul bun de prima data.
Este solutia industrial aleasa pentru filete de rezistenta in duraluminiu.
Explicatia este simpla de tot, spira este din otel inalt aliat iar filetul dat in dural pentru a
prinde spirele este mai mare decit cel care rezulta.
Din cauza asta ai rezistenta mai mare, inclusiv la uzura.

Edited by Ion_Bumbu, 23 August 2017 - 21:11.

Ion_Bumbu, on 23 august 2017 - 21:10, said:

A fost eroarea mecanicului de la atelierul unde s-a fabricat piesa.

In aviatie se foloseste helicoil la absolut orice gaura filetata. Nu rezistenta mecanica a filetului la solicitare la smulgere este criteriul, asta oricum rezista la de mai multe ori sarcina maxima pe gaura, ci faptul ca nu poti baga surubul gresit (pozitie gresita sau pas gresit) astfel incat sa distrugi filetul prin insurubare fortata. Sau daca vreti este pentru rezistenta la gigei anti-talent.

Edited by izometric, 23 August 2017 - 21:19.

Bun bun, revin cu doleanta: se poate face o simulare 3D a celor doua filete suprapuse?

Se poate insa doar pt o anumita sectiune axiala. Suprapunerea se modifica pt fiecare unghi de rotatie.
Sa faci un calcul de rezistenta pe cele 2 filete sprapuse cred ca e imposibil.
Doar prin modelare matematica cu integrale de volum. Dar deja mi-e rau cand ma gandesc la ele.
Intersectii de suprafete. Profilul filetului rotit pe spirala la un pas, intersectat cu alt profil, la alt pas. Ce ramane dupa intersectie, calculde rezistenta. Insa nu e constant profilul.
Modelarea matematica e problema aici.
Un guru in autocad, matematica si mecanica te rezolva.
Am idee dar nu te pot ajuta. Sunt depasit aici.
Derivate partiale, integrale de volum, etc.
Bafta.

Edited by dorin_2k, 23 August 2017 - 21:45.

Depinde si unde incepe un filet si pe ce directie diametral incepe celalalt.....

Stau si ma gandec la posibilitatea suprapunerii a doua proiectii 3D cu posibilitatea rotirii uneia fata de cealalta.

Asta am zis mai sus. Diferenta unghiulara de incepere. Apoi pe o anumita lungime vezi suprapunerea de volum.
Insa nu stiu cum determini tu unghiul intre punctele de inceput.

Din poza.

Edited by CerbulCornel, 23 August 2017 - 22:16.

Greu tare. In practica nu ai profil perfect.
Ai eroare de 45 grade sigur.
Insa teoretic ai putea sa vezi la ce unghi ai suprapunerea minima. Si asa sa faci calculele. La valoarea minima.
Insa iti trebuie un bun matematician. Un TCM-ist nu te poate ajuta.

Edited by dorin_2k, 23 August 2017 - 22:26.

Problema de aritmetica , cmmmc, cel mai mic multiplu comun.
2 si 3, au cmmc 6, deci M24 face 2 ture iar M24x2 face 3 ture pina la intersectie, deci din 6 in 6mm filetele se intretaie creasta in creasta cu defazaj 0.
De aici se poate calcula care ar fi cea mai buna intersectie.

Si care este?

Doar pe o singura sectiune axiala. Dar pe tot volumul?
Pt calcul, ar trebui sa se cunoasca inaltimea spirei ramase pe toata lungimea ei (desfasurata). Nu doar punctele de suprapunere.