Kitsch-ul și modernitatea

Unul din motivele pentru care sunt așa de pasionat (după unii obsedat) de trecut este... vizualul. Pentru că vizual, multe lucruri tindeau să fie mai frumoase decât în ziua de azi. Zic multe, pentru că d.p.d.v. vizual existau și lucruri urâte. Problema este raportul: în trecut erau mai multe chestii frumoase decât urâte, acum e invers. Iar azi mai avem o problemă: tendința de a face multe lucruri strălucitoare, prin acel argintiu, care însă deși cică trebuie să aducă strălucire, pentru mine aduce repulsie, deoarece este asociat cu prostul gust și strălucirea falsă.


Deși din punct de vedere tehnologic am evoluat, de ce nu mai suntem în stare să creăm atâtea lucruri frumoase, ținând cont că măcar unele dintre ele ar fi mai ușor de realizat în ziua de azi (proiectare mai facilă, manufacturare mai rapidă și cu costuri mai mici).

Da, concurență există, unele lucruri trebuie să fie cât mai ieftine pentru a face față concurenței și pentru că au devenit buniri de consum, nu de folosință îndelungată, dar problema e că acest fenomen al urâțirii se aplică și unor lucruri făcute să țină mai mult timp, nu să fie aruncate după 8-10 ani.

te referi si la haine, coafuri etc? ca daca da iti aduc aminte de anii 80 la nivel mondial, ce au insemnat pentru .. moda de exemplu...

Mă refer la mai multe.
Şi precum am zis, şi în trecut au existat chestii urâte.

Djl, lozincile comuniste ce erau afișate peste tot, le treci tot la frumos?
Știi, orice localitate văzută din avion pare frumoasă, când te apropii s-ar putea să nu mai fie. Apare și cu tine: ți-ai făcut o imagine doar din poze, multe artistice.
În multe topice regreți autobuze sau trenuri sau... Ai idee cât de incomode erau scaunele din autobuz? Iar dacă pui și gropile din carosabil, încep să-mi dau seama de când au început problemele mele cu coloana.

1) De unde ai tras tu concluzia că vorbesc strict de România?;
2) La ce autobuze te referi?

Eu am certitudinea că nu știi ce înseamnă conceptul Kitch sau Estetica urâtului.

Estetica face parte din Programa de studii la facultatea de istorie?

Dacă răspunsul tău e ”da”, atunci mă mir că faci confuzie între design și artă.
Dacă ai fi știut, cel mai probabil nu ai fi deschis acest thread.

Mă bucură mult să găsesc cât mai multe subiecte de discuții, dar să pornești cu teze false și cu loaded question chiar pe aria de editoriale
mi se pare de prost gust (sic).

Kitch-ul a existat dintodeauna. A avut producatori si consumatori.
Am de la o stra/strabunica o ...nici nu stiu ce e , un fel de carafa din ceramica smaltuita si colorata
care intruchipeaza un cocos cu un "scut" pe lateral pe care scrie :Suvenir de la Mosi

@ spider_zero_sapte : la Facultatea de Istorie  Estetica cred că se studiază de către cei de la specializarea Istoria Artei (nu am întrebat dacă au studiat-o vreodată).
Prin vizual ţineam să mă refer la design, nu la arată. Despre artă oricum mai există deja un subiect. Designul însă poate fi încadrat uneori şi la artă... depinde de cine-l face.

Quote

si nici pe cel precedent, si nici pe urmatoarele...

Quote

cred ca vorbesti strict de bucur-obor... ca cu bicla, n-ajungi prea departe!

ca sa vezi cat de departe e aprecierea ta si punctul de vedere de cea general acceptata, zi cam ce telefoane mobile arata bine dupa tine!
care arata super, care bestial...

Am fost şi mult mai departe  
Ca telefoane... alea aşa de prin 1990-1996 aveau un design interesant.

Nero-d, on 28 decembrie 2016 - 01:57, said:

asta e tare. toate arata la fel, cine studiaza colturile la milimetru? :/

mai bine intreaba de masini sau chiar biciclete.

djl, on 28 decembrie 2016 - 02:06, said:

De fapt te te desprinzi din ce in ce mai mult si ireversibil de o perceptie realista a prezentului. Faci parca azi 34 de ani (La multi ani) si in continuare nu ai facut nimic pentru problema ta.

Poate ne spui si la ce te referi mai exact. Haine sunt pentru toate gusturile, gadgeturile arata in mare parte cam la fel. Nu stiu la ce argintiu te referi, cat despre proportia frumoase/urate, cam greu de apreciat (mai ales daca nu te referi doar la Ro.....).

Mă refer la totul: modă, mobilă, aparate, arhitectură, vehicule...
Ca un lucru să fie frumos nu trebuie neapărat să fie împopoţănat. Însă trebuie să găseşti combinaţia dintre forme, culoare, materiale şi nu se mai aleg combinaţii frumoase.

Edited by djl, 28 December 2016 - 02:38.

Arianna-D, on 28 decembrie 2016 - 02:31, said:

mai putin pt oameni normali, la barbati mai ales.

Edited by 41ex, 28 December 2016 - 02:47.

Daca face referire si la aspectul estetic, designul este indiscutabil o arta vizuala, nu este nici o confuzie.
Multe universitati de arta au facultate de design industrial, diferita de facultatea de design vestimentar care si ea se regaseste la multe universitati de arta.
Inclusiv Universitatea de Arta din Bucuresti are ambele facultati de design.
Si la liceele de arta gasesti astfel de sectii specializate pe design.

Este rezonabil sa astepti obiecte contemporane cu design placut, si este de inteles frustrarea cand gasirea lor este o problema, sau cand obiecte si produse din serii noi decad in ce priveste latura estetica.
De ex. este inacceptabil cum arata stopurile de la antepenultima si penultima generatie de Porsche Cayenne, niste virgule chinezesti inexpresive, mult sub standardul marcii.
Primele generatii au avut un design aparent simplu dar care in realitate era foarte rafinat si plin de caracter.
La modelul 2017 s-a renuntat la chnezarie si este ceva mai decent, dar inca este mult sub nivelul primelor generatii.

Pe de alta parte, arta contemporana traieste o drama majora.
In arta s-a facut totul, in urma efervescentei si brainstormingului generat de scolile de arta, de istoria artei, de muzee, expozitii, reproduceri, cunoastere, cautari intense de nou si original.

Arta are pt cunoscatori niste criterii obiective de evaluare si autoevaluare.
De altfel este o stiinta foarte exacta.
Dincolo de criteriile strict estetice legate de compozitie, armonia de forme, texturi, culori si intreg echilibrul compozitional dintre ele, mai exista inca un criteriu obiectiv de evaluare, originalitatea, care este cel mai important, pt ca el poate face diferenta dintre o lucrare de 400 E si una de 100 milioane de Euro.

Din definitia originala a kitschului, poti afla ca toate produsele de serie sunt kitsch, indiferent cat de reusite estetic sunt.

In timp, sensul de kitsch a fost extins la o sfera mai larga de inteles, si acum face deseori referire la prost gust, insa se pastreaza in paralel si sensul original.

Cine face acum ceva retro, automat face ceva anacronic, neoriginal, deci cu mica valoare artistica.
In general este si kitsch datorita productiei de serie, dar chiar si unicat este lipsit de o valoare reala datorita lipsei de originalitate.

Este deja extrem de greu, uneori dincolo de limita imposibilului, sa mai realizezi ceva original, fie macar si sub forma unei reinterpretari a unor forme mai vechi sau mai clasice.
Postmodernismul a "ars" deja enorm de multe feluri de reinterpretari mai mult sau mai putin eclectice, cu ironie postmoderna sau nu, si pt cunoscatori a devenit deja si acesta un drum mult prea batatorit si astfel deja aproape inchis pt originalitate.

Desigur, asa cum am afirmat si mai sus, poti avea in continuare pretentia sa gasesti lucruri frumoase, nu doar cautate ci si gasite sau reusite estetic.
Dar nu poti avea pretentia ca ele sa fie simultan ieftine si non-kitsch deloc.
Ar fi absurd ca acum, cand originalitatea este deja la limita sau dincolo de limita imposibilului, un artist care reuseste totusi sa faca ceva deosebit, sa nu puna si pret pe opera lui.

Edited by loock, 28 December 2016 - 04:24.

loock, on 28 decembrie 2016 - 04:21, said:

La ce definiție originală te referi? Nu numărul obiectelor de același fel e criteriul după care pot fi categorisite drept kitsch.
Oricum, te contrazici. Dacă-s reușite estetic nu pot fi kitsch, cuvântul e eticheta pentru pseudo-artă sau cum ai zis, pentru prost gust.  

djl, on 27 decembrie 2016 - 23:41, said:

Fără supărare, dar simțul tău estetic nu poate fi sistem de referință pentru o astfel de discuție. Cum ai stabilit că aproape tot ce se produce azi e kitsch, ce știi tu că înseamnă cuvântul?  Dacă ar fi să mă iau după ce ai scris

Quote

Quote

un frigider de inox e kitsch pentru că e argintiu și nu are muchii curbate.

kitschul stiu ca e destul de greu de definit daca nu chiar imposibil. Kitshul in sine poate fi o arta si nu cred ca poate insemna neaparat prost-gust. De exemplu, Castelul Peles mie mi se pare un kitsch ca insumeaza mai multe stiluri fara a avea o identitate proprie, dar nu pot sa zic ca e de prost gust.

Cat despre ce se facea in trecut, si de ce nu se mai face acum, pai e simplu: fiecare stil are farmecul lui la timpul lui. O casa in stil brancovenesc construita in 2016 parca nu prea merge.