Bătaia este ruptă din rai... sau nu?

Mai bine de 50 de ani de cercetare s-au acumulat. Într-un articol foarte recent, autorii meta-analizează un număr voluminous de studii, investigând asocierea pedepselor corporale în copilărie cu diverse consecințe. Autorii cuantifică efectul pedepselor corporale cu tradiționalul indicator al mărimii efectului, numit d (Cohen): un efect de 0,20 este mic; 0,50 este moderat, iar 0,80 este un efect mare.

„Disciplina” corporală, pălmuirea și bătaia în copilărie:
• afectează dezvoltarea cognitivă/intelectuală și predispune la o stimă de sine redusă (efect foarte mic; d = 0,15 – 0,17);

• cresc probabilitatea dezvoltării unor probleme de internalizare, precum anxietatea și depresia și cresc șansele persoanei de a avea probleme de sănătate mintală la vârsta adultă (efect mic; d = 0,24);

• scad șansele de a internaliza coduri moralitate, cresc șansele de a fi agresiv și antisocial la vârsta copilăriei și de a avea probleme de externalizare, precum sfidarea persistentă și dezinhibiția și cresc șansele de a dezvolta un tipar de comportament antisocial la vârsta adultă, dar și probabilitatea de a fi de-acord cu pedepsele corporale la vârsta adultă (efect mic spre moderat; d = 0,33 – 0,41);

• cresc șansele de a avea probleme de sănătate mintală în timpul copilăriei și de a avea o relație precară cu părinții (efect moderat; d = 0,51 – 0,53);

• sporesc șansele de a fi victima unui abuz fizic săvârșit de către părinți (efect moderat spre mare; d = 0,63).

Mai mult, nu pare să existe o diferență importantă între pălmuire și abuzul fizic, dat fiind că mărimile efectului sunt similare pentru cele două – ambele (nu doar abuzul) se asociază asemănător cu consecințe negative. Niciuna nu are efecte benefice. Chiar dacă sunt diferite ca intensitate, din perspectivă funcțională, pălmuirea este un abuz fizic.

Așadar, funcționează pedepsele corporale? Da (efectul general este d = 0,33)! Este un rezultat robust, replicat pe diverse metodologii de cercetare, în mai multe țări și pe mai multe grupuri de vârstă. Dacă urmărim să creștem incidența tulburărilor mintale în copilărie și a problemelor de sănătate mintală inclusive la vârsta adultă, atunci este un instrument util.

Scriu autorii: „Deși magnitudinea asocierilor observate este mică, dacă le extrapolăm la populație, în care 80% dintre copii sunt pălmuiți, asemenea efecte mici pot avea impacturi sociale majore. Părinții care utlizează pălmuirea, practicienii care o recomandă și cei care decid politicile publice și permit pălmuirea ar trebui să se gândească a doua oară, dat fiind că nu există dovezi cum să pălmuirea face vreun bine copiilor, iar toate dovezile evidențiază riscul pălmuirii de a face rău.”

Iată alternative umane și eficiente: ‘Help, not punishment’: Moving on from physical punishment of children.

Sursa: https://www.facebook...200598490017397

Deci

 Victor2311, on 22 noiembrie 2016 - 13:53, said:

Buna concluzia

bataia este rupta din rai ......inseamna exact asta, ca nu este din rai, ca e rupta, ca nu are nici o legatura cu raiul.

 Nenea Zap, on 22 noiembrie 2016 - 14:03, said:

Si mai tarziu parinti vor fi abuzati de catre copil ca doar a invatat ca "asa se face".

Problema este: "pana unde"

aha, deci bazat pe o sursa de pe facebook, dumnteta incerci sa reiterezi ideea ca masurile coercitive psihice ar fi mai indicate decat cele fizice!

Quote

asta suna la fel de amuzant ca reclamele la produse cosmetice cu te miri ce ingrediente miraculoase sau la painea cu cereale integrale!

ce ma nwlinisteste insa e ca si alte natii isi bat plozii!

Edited by apocalipsul, 22 November 2016 - 14:13.

Victor postează mereu cu cap și documentat, de aceea îl apreciez.

 apocalipsul, on 22 noiembrie 2016 - 14:07, said:

1. Sursa este meta-analiza, nu postarea. Am trecut postarea pe Facebook drept sursa in sensul ca de acolo este preluat textul, dar articolul de baza este meta-analiza spre care am pus un link mai sus.

2. Nu e vorba de nicio metoda coercitiva psihologica, ci tehnici eficiente de a creste un copil. Va invit sa cititi ultimul articol spre care am facut trimitere (https://www.cambridg...295F9D27FA9EFCF).

 OriginalCopy, on 22 noiembrie 2016 - 14:10, said:

Mersi! Citari credibile si fundamentarea pe cercetare mi se pare si mie ca lipseste grav pe forum...

Edited by Victor2311, 22 November 2016 - 14:12.

Si acum vor veni "specialistii", care acuza parintii ca-si palmuiesc copiii, de parca niste acuzatii vor rezolva problema. Ca parinte imi dau seama ca multi romani nu au avut de unde sa invete cum sa se comporte ca parinte. Mai toti am fost supusi violentei, fie acasa, fie la scoala si am considerat ca face parte din educatia noastra.

Cei mai multi dintre noi am mancat bataie cand faceam prostii, si nu-i asa, tindem sa imitam parintii. Unii chiar afirma ca faptul ca au mancat bataie i-au facut mai buni (vezi Nicu Covaci de la Phoenix), altii palmuiesc copiii instinctiv se lasa prada sentimentelor. Si multi fac asta pentru ca nu stiu ca exista alternativa, unde daca stii cum sa vorbesti, nu vei mai avea probleme mari cu copilul. Insa pentru asta trebuie studiu, practica si multa, multa rabdare ceea ce multi parinti romani nu prea o au.

exista cumva studii care sa ateste eficienta tehnicilor promovate? statistici ceva?

iti urez succes in aplicarea metodelor alternative cu un ADHD!

Quote

pai vezi? viata e departe de ideal, ne descurcam cu ce avem!

Quote

chiar as dori sa te vad in postura de parinte intr-o situatie in care sa demonstrezi aceste calitati prin vorbe! (la teorie stai bine)
scapi din vedere poate faptul ca nu discuti cu un adult si ca trebuie sa te cobori la nivelul de neintelegere al copilului!
in fata caruia tu ca si parinte nu esti altceva decat un sclav.

Quote

dar macar te-ai invatat minte!
daca o luai pe merit, poate s-ar fi schimbat perceptia
daca copii tai si-ar bate joc de lucruri pe care tu le-ai agonisit cu sudoarea fruntii... nu cred ca ti-ar pica bine!

Edited by apocalipsul, 22 November 2016 - 14:25.

Bătaia e exact cum spune rich74, ruptă de rai
Aveam 7 ani când am luat o bătaie pe care n-o s-o uit niciodată. Frate-meu (4 ani) mi-a mâzgălit cu cretă ghiozdanul de carton presat. Taică-meu, mort de beat, m-a pus să-l spăl. Sigur că l-am făcut fleașcă, tot s-a ondulat. M-a dezbrăcat de haine și mi-a rupt pielea cu cureaua până a reușit maică-mea să mă scoată din mâinile lui.
Când am auzit că a murit - la mulți ani după ce s-a întâmplat - n-am avut nici cea mai mică emoție, deci unul din rezultatele studiului mi se aplică:

Quote

dar nu mi-am bruscat fizic copiii niciodată - de palme sau bătaie nici nu poate fi vorba.

Edited by althea, 22 November 2016 - 14:19.

 apocalipsul, on 22 noiembrie 2016 - 14:14, said:

Yep!!!
Sunt la cititul cartii acesteia:

[ https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51sHkTqZCuL._SX322_BO1,204,203,200_.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Ghici, functioneaza!    Insa trebuie practica multa !

Chiar ieri si-a luat singur chilotii, fara sa ma mai chinui sa-l rog sau sa-l cert. A fost cum zic americanii "Magic!!!!"

Edited by Bursul, 22 November 2016 - 14:25.

 Bursul, on 22 noiembrie 2016 - 14:11, said:

Inteleg partial preocuparea. Corect, sa scoti in evidenta ca X comportament este ineficient nu duce automat la o rezolvare, dar nu cred ca este legitim sa acuzi oamenii de stiinta ca nu au mai scris inca 20 de pagini despre cum sa schimba la nivel social aceasta practica. Un asemenea plan e un proiect care ar trebui gandit de viitori cercetatori impreuna cu oameni care decid politici publice, de exemplu. Deci da, sunt de-acord ca e o directie viitoare excelenta, dar nu o limitare serioasa a meta-analizei la care faceam referire.

 Bursul, on 22 noiembrie 2016 - 14:11, said:

Totally valid point!

 apocalipsul, on 22 noiembrie 2016 - 14:14, said:

Da. Cum ziceam, citeste ultimul articol la care faceam referire in postare. Nu stiu daca este cel mai cuprinzator; trebuie cautat mai atent in bazele de date internationale dupa review-uri sistematice si meta-analize.

 apocalipsul, on 22 noiembrie 2016 - 14:14, said:

ADHD-ul este o conditie clinica (deci un caz special) pentru care exista interventii psihoterapeutice si farmacologice. E altceva. Si oricum, bataia nu face parte dintr-o psihoterapie eficienta pentru ADHD...

Quote

da, bravo, corect, ok!
nu metoda de dresaj ma intereseaza ci rezultatele pe termen lung.
iese un adult mai destept? mai capabil? mai compatibil, mai competitiv, etc, intelegi, nu?
ma astept tot la un studiu ce cel putin 50 de ani.

Edited by apocalipsul, 22 November 2016 - 14:38.

 timestamp=, on 22 noiembrie 2016 - 14:27, said:

Aberezi grav cu presupunerile astea.
Nu știu dacă am înțeles bine ce vrei să spui: susții că bătaia ajută la dezvoltarea armonioasă a copiilor, deci sunt cazuri în care e justificată?

 apocalipsul, on 22 noiembrie 2016 - 14:28, said:

Despre ce dresaj vorbești?

Edited by althea, 23 November 2016 - 05:41.

 apocalipsul, on 22 noiembrie 2016 - 14:28, said:

Iti dau eu un exemplu de studiu pe 1000 de ani!   Romania vs Mare Britanie! Cu asta cred ca am spus totul ! Diferentele vorbesc de la sine.

 excentryc, on 22 noiembrie 2016 - 15:43, said:

Corect. Marea britanie mai are multi ani de mancat pana sa ajunga sa produca genii ca ale noastre. Si ghici ce ? Chiar si britanicii isi bat copii. Culmea, ca si norvegienii.
Dar normal, numai la romani este o trauma, in alte tari se numeste educatie.
Deci, unde-i diferenta-n comparatie ?

PS. Sper ca ai prins ironia raspunsului...

Sincer, mi se rupe de tiparelele si stereotipurile astea de crestere a copilului...Culmea, ca daca stau as caut, as putea gasit 3 articole cu astfel de tema si sunt sigur ca gasesc si indicatii care se bat cap in cap. Atunci ce facem ?

Multi baga in acelasi oala bataia cu corectia. Adica daca ii dau o palma la fund, gata, l-am traumatizat pe viata si din punctul de vedere al studiului ar fi acelasi rezultat ca si atunci cand l-as snopi din bataie si l-as duce al spital plin de vanatai.

Mai sunteti multi care puneti botul la astfel de articole ? Hai sa va vad, manuta sus.

Edited by tehnics, 22 November 2016 - 16:07.

 tehnics, on 22 noiembrie 2016 - 15:56, said:

Chiar te provoc sa gasesti o meta-analiza la fel de comprehensiva.

 tehnics, on 22 noiembrie 2016 - 15:56, said:

E ca si cand ai spune ca toate studiile sunt la fel de valoroase sau ca toate au aceeasi greutate ca sa incline balanta intr-o parte sau in cealalta. Daca, de pilda, exista o meta-analiza pe decenii de cercetare, pe cateva sute de mii de participanti si acea meta-analiza (adica o evaluare cantitativa a mai multor studii publicate) arata ca exista o relatie intre X si Y, dar un studiu cu 30 de participanti arata ca nu exista o relatie intre X si Y, cum poti concluziona ca sunt la fel de multe dovezi pro cate sunt contra?

Hunter, Schmidt & Jackson (1982) scriau foarte fain intr-o publicate despre meta-analiza: "...scientists have known for centuries that a single study will not resolve a major issue. Indeed, a small sample study will not even resolve a minor issue. Thus, the foundation of science is the cumulation of knowledge from the results of many studies." De-acord ca pot fi rezultate contradictorii, dar, cand se acumuleaza mai multe cercetari, le poti analiza cantitativ ca sa vezi cum sta, pana la urma, treaba, corectand erori de esantionare, restrictiile de aplitudine etc. din studiile analizate.

So, daca la inceput, cand inca nu prea exista date pe o tema anume, par sa fie dovezi atat pro, cat si contra, domeniul usor-usor se dezvolta, apar studii tot mai ample, se acumuleaza un nr. mare de studii si putem avea, dupa ceva timp, un raspuns mai sigur, fie el pro sau contra (depinde ce arata datele). Asa ca, de aici inainte, "the burden of proof" e pe urmerii celor care pretind ca este pe dos decat cum arata zeci de ani de cercetare, fiindca pozitia lor nu mai este, obiectiv vorbind, la fel de credibila.

In a nutshell: nu toate dovezile sunt comparabile; unele design-uri de cercetare sunt (mult) mai tari decat altele, iar cele mai robuste dovezi sunt meta-analizele, mai ales daca integreaza zeci de ani de cercetare. Basic research methodology knowledge...

Cat despre bataie si corectie, scriam mai sus:

 Victor2311, on 22 noiembrie 2016 - 13:53, said:

Edited by Victor2311, 22 November 2016 - 16:38.

bravo, nici infractorii n-ar trebui incarcerati, pentru ca sufera traume psihice, si ei sunt oameni si au sentimente!

deci pana la urma, ca sa conchidem e rupta sau nu bataia din rai??

 althea, on 22 noiembrie 2016 - 15:18, said:

poate n-ajuta bataia dar nici nu strica!
dovada ca acum esti sanatoasa, la casa ta, cu copii, etc, etc, nu altfel!
asta ar trebui sa te puna putin pe ganduri!
daca iti pasa, ii corectezi, daca nu, nu.

 excentryc, on 22 noiembrie 2016 - 15:43, said:

asta cu marea britanie e antologica. ce-au fost si ce-au ajuns! notiunea de marea britenie e deja incerta, sunt toate sansele sa devina istorie!
banuiesc ca nu te-ai perindat pe acolo printre britanici ca altfel n-ai fi venit cu exemplul asta nefericit

Edited by _-_, 22 November 2016 - 17:31.
Data viitoare, ai grija sa pastrezi si sursele citatelor in "quote"!