Bătaia este ruptă din rai... sau nu?

Pana la urma care e dreptul tau sa dai in propriul copil? Doar ca l-ai conceput nu cred ca iti da acest drept!
Copilul cand a venit pe lume nu a venit ca asa a vrut el ! L-ai facut, esti resposabil pentru el pana la o anumita varsta!
Faptul ca tu il bati in scop educativ-protectiv iti spune despre neajunsurile tale in materie de educatie pe care nu o poti avea daca tu la randul tau nu ai primit-o de la parintii tai sau ti-ai cultivat-o in urma unui declic la o anumita varsta(de obicei adolescenta)!
O reactie/actiune a unui copil este de fapt varful unei piramide care are in spate un conglomerat de evenimete prin care el a dobandid o emotie sau o informatie!
Intradevar nu ai rabdare si nici nu cunosti metodele sa faci analiza, sa gasesti cauza reactiei si din aceasta cauza tu ca parinte intri in panica de neputinta/nepricepere(subconstienta) si te enervezi! Si asa apare bataia rupta din rai.
Educatia nu insemana numai ca tu ii spui ce sa faca si sa nu faca! Educatia se face cel mai bine prin exemplificare directa sau indirecta(acolo unde se poate) !
Parintele este primul exemplu pentru copilul lui ! Daca copiul tau face o "boacana" fi sigur ca si el te-a vazut candva ca ai facut "o boacana" !
Ar fi multe de spus!

ar fi multe de spus, cum ar fi ca nu trebuie sa fii academician sau sa ai cine stie ce calificari si pretgatire pentru a fi parinte!
fiecare parinte si-i creste cum ii duce capul!
nu e nimeni in masura sa-i faca observatii!
nu e nimeni in masura sa-ti spuna dupa ce program sa-ti bati copiii.

mai am si alta abordare a problemei asa ca nu va indepartati

Edited by apocalipsul, 22 November 2016 - 22:14.

apocalipsul, on 22 noiembrie 2016 - 21:27, said:

Ba teoria este buna. La fel si practica (aceasta o constatam inclusiv la rudele noastre din regnul animal - ma uit la pisica mea cat de mult isi iubeste puii, dar ii si bate din cand in cand). Doar ca nu se pot constitui in solutii universale. Exista variabile greu de controlat: specificul personalitatii subiectului, cultura/ subcultura din care face parte (fiecare cu specificul ei), modificarile suferite de-a lungul timpului de catre fiecare cultura/ subcultura, daca acelasi "tratament" se aplica in mod discriminatoriu la anumite persoane sau asupra unui grup intreg s.a.m.d. Nici cercetarile nu prea tin cont de astfel de variabile, mai ales ca se desfasoara pe termen lung (in conditiile in care si societatea se transforma).
In Anglia, de exemplu, pedeapsa corporala era intr-o vreme o caracteristica importanta a educatiei lor, atat in familie cat si in scoala - era utilizata de la nivelul invatamantului primar pana la cel superior. Astazi profesorii universitari nu isi mai pun asistentii sa aplice studentilor nuiele la fund. Daca din cauza asta a scazut calitatea educatiei nu stiu.
Dar cert este ca la noi simt ca ar trebui sa se faca mai bine simtita, cel putin in scoli. Sistemul bazat doar pe recompense este absurd. Pedepsa necorporala (o nota proasta acordata la purtare, mustrarea in fata clasei, exmatricularea provizorie etc.) are un impact minor sau dauneaza chiar mai mult decat pedeapsa corporala. Lipsa de teama fata de pedeapsa corporala a subiectilor supusi influentelor educationale le permite subiectilor sa nu faca eforturile necesare pentru invatare. Plus ca notiunea de pedeapsa corporala tinde sa se extinda si asupra unor practici care inca mai exista prin unele scoli (silirea elevului indisciplinat sa stea in picioare sau in genunchi, cu fata la perete, sa faca flotari sau genuflexiuni, sa munceasca in folosul scolii etc.). Cat despre pedeapsa corporala la nivel de familie, observ ca inca este practicata pe la noi. De aceea, elevii indisciplinati se tem mai curand de parinti decat de educatori, invatatori sau profesori. Daca in invatamant este interzisa pedeapsa corporala, atunci ar trebui interzisa si in familie (adica sa se ia masuri de catre autoritati, imediat ce se manifesta un caz). Altfel se produce un dezechilibru cauzat de contrastul dintre modul in care se desfasoara educatia in familie si in scoala in raport cu sistemul de pedepse care dauneaza ambelor "spatii" educationale. Cu toate acestea, la noi lucrurile nu sunt deloc incurajatoare, deoarece in cazuri de indisciplina ale elevilor, deseori este invitat un parinte la scoala cu speranta ca le trage acesta acasa o bataie buna ca sa nu se mai repete incidentul.
Dar deja m-am indepartat de la subiect si oricum, ce "simt" eu, nu are nicio importanta, din moment ce nu pot sa schimb nimic si nici macar nu sunt perfect convins ca nu ma insel...
Cert este ca astfel de cercetari (la care se face referire in primul post din topic) nu le gasesc deloc convingatoare. Acele scoruri se potrivesc doar pe situatii idealizate (in care se ignora o buna parte din realitate).

Edited by _-_, 22 November 2016 - 22:45.

"Bataia" este ceva destul de relativ , mai ales cantitativ . La norvegieni , daca dai o palma la dos copilului , ti-l ia statul. La unii romani , daca nu-i rupi cocoasa , iti fura masina , banii din casa , bijuteriile ( cunosc personal un caz ) si te mai suna si Politia ca a jefuit o baba pensionara ca sa-si ia droguri . Nu orice corectie fizica poate fi numita bataie .
In generala , am luat un pomelnic de palme de la un profesor pentru ca ii scrisesem unei colege un biletel in timpul orei. Dupa standardele actuale , ar fi  trebuit sa infunde puscaria . A exagerat individul , dar totusi nu era motiv de privare de libertate .

Edited by JurasikMan, 22 November 2016 - 22:48.

JurasikMan, on 22 noiembrie 2016 - 22:44, said:

Stii care-i partea proasta la norvegieni ? Copilul este luat de langa parinti si dus intr-o familie surogat, nu centru de copii.. Adica il ia dintr-o familie si il muta in alta familie...si in foarte multe cazuri ajunge sa traiasca mai rau decat in propria familie. Si acum te intrebi daca astfel de sistem e mai bun decat cel din Romania.

Quote

Foarte corect. Nu exista un tipar anume cum sa cresti copilul. Lucrurile astea au in ecuatie sute de factori incepand cu caracterul copilului, caracterul parintilor, al bunicilor, anturaj, societate, statut social si multe, multe altele.
Faptul ca cineva incearca sa gaseasca solutia optima in a creste un copil mi se pare o absurditate.

Acum sa ma iau drept exemplu: Eu mi-am luat-o pe coaja de la ai mei destuld e rau, de multe ori. Uneori pentru ca facusem vre-o traznaie, uneori doar pentru ca taica-miu venea beat si i se parea lui ca eu l-am contrazis cu ceva. Nah..astia mi-au fost parintii, cu astia am defilat.
Daca luam studiul in cauza in mana si il aplicam pe familia mea, asta ar insemna ca eu sa fiu un cu multe probleme psiho-sociale si de comunicare.
E, uite ca eu sunt exceptia de la regula...adica nu am nici probleme de complexitate, inferioritate, de comunicare sau vre-o problema psihologica si cu copii mei ma comport foarte bine.
Deci pot spune clar ca acel studiu pentru mine nu inseamna nimic.

Am ajuns sa cred ca studiile astea sunt atat de prost facute uneori ca pana si Neti Sandu are sorti de izbanda mai mari sa iti ghceasca horoscopul pe ziua respectiva decat sa ti se potriveasca un studiu.

Edited by tehnics, 23 November 2016 - 00:08.

Bursul, on 22 noiembrie 2016 - 14:11, said:

Sa inteleg ca dumneata, ca parinte,  nu ti-ai corectat niciodata copilul prin pedepse corporale si ai folosit doar alternativa de a vorbi cu el 'daca stii cum sa vorbesti'?

'Cei mai multi dintre noi am mancat bataie cand faceam prostii, si nu-i asa, tindem sa imitam parintii'

Eu am mancat bataie la fund doar o data de la tata (o luasem pe aratura rau de tot si chiuleam la greu cand eram in clasa III-a generala).

Mama avea obiceiul sa ma m-ai  'carpeasca' cum zicea ea: imi dadea cate o palma materna, nedureroasa dar fierbinte.
Imi amintesc ca aveam varsta de peste 25 de ani si inaltimea de 183cm si mama (mica de statura) imi zicea sa ma las mai jos ca sa ma 'carpeasca' cu o palma daca considera dansa ca merit.
====

Revenind la bataie copii: in scoala, pe vremea mea se folosea rigla din lemn: se dadea bataie la palma cu rigla de lemn si trebuia sa tin mana intinsa pana ce primeam numarul de batai. Rigla, ca instrument de bataie putea fi folosita pe lat (dureri mai mici) sau pe cant (adica te loveau cu marginea riglei) - dureri mai mari.
Aveam in scoala generala un prof de fizica - asta nu folosea rigla ca instrument coercitiv - venea langa banca, ne apuca de o ureche si apoi incepea sa traga de ea in sus pe masura ce invartea urechea in degetele lui.
====

Revenid la tema - bataia este rupta din rai?
Da, doar daca este insotita de explicatii.
Fetele mele (>30 ani) nu au primit niciodata bataie de la mine asa cum am primit eu de la tata cand chiuleam de la scoala.

Doar 'carpeli' la fund asa cum am primit si eu de la mama mea.
Interesant este faptul ca nevasta m-a lasat pe mine sa fiu lupul cel rau si nu s-a atins parinteste de fete.

o gandisem mai elaborat dar ca sa nu va plictisesc, o sa sar direct la concluzii
legat si de observatia bine punctata ca timpurile si conditiile se schimba si cu localizare stricta in romania, generatiile anterioare, beneficiind de mai multa libertate si proprie initiativa (prin imposibilitatea supravegherii stricte) si cu ajutorul unei imaginatii mult mai prolifice, faceau prostii muuult mai mari comparativ cu generatiile actuale, de foarte multe ori, isi scoteau parintii din minti cu lucruri de neconceput in zilele noastre
excluzand cazurile de tata abuziv si betiv
ar mai fi chestia cu familiile dezorganizate dar asta alta data

O "mama de bataie" aplicata copiilor ii poate lasa cu urme pentru tot restul vietii. Loviturile sau orice alte pedepse corporale pot opri dezvoltarea inteligentei copiilor. O spun oamenii de stiinta, care au aratat ca IQ-ul micutilor cu varste cuprinse intre 2 si 4 ani care au fost batuti de parinti a scazut cu peste 5 puncte in patru ani, fata de coeficientul inteligentei inregistrat la copiii care nu au primit pedepse corporale.
"Partea practica a acestui fapt este ca medicii pediatri si psihologii trebuie sa inceapa sa faca ceea ce nici unul dintre ei nu face acum, si sa spuna «Nu lovi niciodata, in nicio imprejurare»", a declarat pentru ABC News Murray Straus, sociolog la Universitatea New Hampshire din Durham, care a condus studiul alaturi de Mallie Paschall la Prevention Research Center din Berkeley, California.
Aceasta nu este prima dovada ca bataia vine "la pachet" cu costuri majore pentru copii: un studiu recent a descoperit ca micutii care au suferit pedepse corporale severe au "mai putina materie cenusie", in comparatie cu ceilalti copii. Stresul, anxietatea si frica sunt elemente care ar putea explica de ce bataia incetineste dezvoltarea cognitiva.

Copilul batut, mai ales daca este agresat de un adult pe care il respecta, (de obicei unul dintre parinti), poate afecta grav dezvoltarea si interactiunea sociala in copilarie si in viata de adult. In cazul violentei fi­zice, pe termen scurt, cel mic poate manifesta neincredere, teama, dificultati de intelegere si invatare, curiozitate scazuta, somnolenta, cosmaruri, manie, violenta si atitudini provocatoare in relatiile cu alti copii sau adulti.

Eu sunt de acord cu aceste afirmatii. Bataia copiilor vine cu un cost. In Romania per total aceste costuri sunt uriase.

Bursul, on 23 noiembrie 2016 - 11:01, said:

Nu zau, linia de lemn la palma te "motiva" suficient pentru a face tema. Iar palmele primite cand am fost prinsi de diriginta fumand prin clasa a 7 a, m-au convins mai bine ca orice studiu sa nu ma las de fumigante.
Violenta psihica mi se pare mult mai traumatizanta pe termen lung, dar asta este ascuns sub pres.

Bursul, on 23 noiembrie 2016 - 11:01, said:

Per total, tinerii din prezent ti se par mai respectuosi sau linistiti decat cei din trecut? Daca tot vorbim de eliminarea corectiilor fizice.

bursule, lasand teoria la o parte, deci practic, avand in vedere diversitatea (as putea spune chiar unicitatea) indivizilor, e imposibil sa afirmi ca bataia sau lipsa ei a influentat pe cineva
luand 2 indivizi de 35-40 de ani sa zicem, e imposibil sa afirmi ca ala care n-a fost batut, daca era batut nu ajungea cum a ajuns si invers! intelegi?
degeaba vii cu niste constatari genesale daca nu poti particulariza!
mai e si alt aspect, daca copilul face niste boacane monumentale, daca nu te descarci ca parinte, daca tii in tine nervii si furia, te afecteaza grav, avand repercusiuni asupra sanatatii fizice si mentale proprii, putand duce chiar la incapacitatea de a mai intretine copilul. asa ca bataie e spre binele lui si din acest punct de vedere
repet, slabiciunile parintilor sunt exploatate inca din frageda pruncie! iar santajul emotional e ridicat la rang de arta, nici nu-ti dai seama cum te manipuleaza copilui!
cum ti-ar placea sa te ameninte copilul?!? tati, daca nu-mi iei bicicleta sun la autoritatea pentru protectia copilului si zic ca ma bati!

Edited by apocalipsul, 23 November 2016 - 12:13.

Quote

Mda, sigur. Hai sa facem o mica comparatie intr-un copil roman care si-a luat corectii fizice si un copil norvegian care nu si-a luat corectii fizice...la orice varsta vrea muschiul tau...te rog alege.
Si apoi mai discutam despre IQ, anxietate si altele.
S-ar putea sa ramai surprins de rezultate. Si hai sa te ajut: cati olimpici norvegieni ai vazut tu la mate, chimie, IT sau alte domenii comparativ cu norvegienii ?
Ai sa te intrebi de ce fac mereu comparatie intre Ro si No ? Pai simplu, traiesc aici, vad zilnic ce le poate capul desi peste tot in media si statistici sunt peste Ro...e, nu stiu cum sa iti spun, dar in multe cazuri sunt sub Ro iar la capitolul "societate" si "invatamant" sunt sub Ro. Garantat.

Quote

Dap. Corect. Aia defapt traumatizeaza copilul nu o palma la fund. Si am mai spus-o si eu mai devreme.

Edited by tehnics, 23 November 2016 - 12:11.

Pentru toti trei de mai sus:
exista metode de a ajunge la acelasi rezultat si fara violenta.

Violenta    Vorba buna
  \................./
   \.............../
   Copil cuminte, care invata, care face mai putine boacane.


Si eu i-am tras vreo doua trei la al meu, mai ales cand vroia sa se sinucida (sa bage mana la bec). Insa chiar exista alternativa la bataie. Trebuie studiate si practicate metodele. Si cand vad ca functioneaza ma gandesc ca se putea evita multe din bataile pe care le mancam cand eram copil. Numai ca maica-mea nu stia.


Cazul Norvegia: acolo parintii nu-si bat copii din cauza legii. Ei incearca cu vorba buna, dar nu inseamna ca si procedeaza corect. Una e sa nu-ti bati copii din cauza legii si alta sa nu-i bati pentru ca ai o alta metoda care duce la acelasi rezultat.

Edited by Bursul, 23 November 2016 - 12:23.

pai daca duce la acelasi rezultat, nu-i mai bine sa alegi calea usoara? care e benefica pentru toata lumea? (si e si la indemana)
cum am spus, parintii din ziua de azi nu se confrunta nici pe departe cu traznaile pe care le infruntau parintii in trecut.
nu-ti vine de 2 ori pe saptamana cate un vecin cu o rama de geam in spate sa te duci sa i-l pui pentru ca l-a spart fi-tu cu mngea
sau ca cate un parinte la usa cu un copil cu buza rupta si capul spart pentru ca l-a injurat pe fi-tu de ma-sa! si muuulte, muuulte exemple
tu, cel mai grav lucru cu care te-ai confruntat e ca nu-si ia singur chilotii
sa-l vezi la 15-16 ani cand te minte senin in fata de-ti vine sa-l spinteci

e frumos ce zici tu, cu pedepse, dar nu e aplicabil.
iar motivarea cu frica e mult mai puternica decat cea cu recompensa!
plecand de la premisa ca el oricum si orice i-ai zice, nu are aceeasi intelegere si aceeasi viziune ca a unui adult

Edited by apocalipsul, 23 November 2016 - 12:46.

Eu cred ca educatia fara bataie e un ideal care presupune indeplinirea anumitor conditii ! Din pacate de cele mai multe ori conditiile nu pot fii indeplinite si atunci bataia rupta din rai este inevitabila!

apocalipsul, on 23 noiembrie 2016 - 11:59, said:

Sa nu exageram totusi, bataia e bataie, cateva palme la timpul potrivit sunt altceva. Un individ de 80 kg nu poate bate pur si simplu un copil de 20, ca il omoara.

Bursul, on 23 noiembrie 2016 - 12:22, said:

Nu poti obtine rezultate cu un om matur, si tu incerci sa explici ca merge la un copil? Esti glumet. Tu presupui ca explicandu-i unui individ, indiferent de varsta, acesta va asculta si va executa. Uite ca nu e chiar asa. Tot la diverse constrangeri vei ajunge, ori fizice, ori psihice.

Bursul, on 23 noiembrie 2016 - 12:22, said:

Really? Pai daca exista, de ce ai trecut la violenta fizica? Aaa, ca zbanghiul intelege mai usor dupa cateva palme ca isi pune viata in pericol, pai ajungi sa ne dai dreptate.
Am vazut nenumarati purandei de astia razgaiati pe strada si mai ales prin supermarketuri care urlau ca dementii pentru ca parintii nu vroiau sa le cumpere ceva. Am vazut cum parintii sau bunicii lor erau depasiti de situatie, pur si simplu nu reuseau sa ii faca sa se calmeze. Cum sa ii explici urlatorului ca nu ai bani de jucaria pe care o vrea, sau ca dulciurile dupa care zbiara ii fac rau, efectul este fix 0.  Asta micu`  invata ca vei ceda in fata lui. Iar daca ii merge o singura data, ai pus-o.

aaa... si mai e o chestie, in ziua de azi, ca parinte nu te poti impune intelectual, pemntru ca esti depasit de copil inca din frageda pruncie, isi dovedeste repede superioritatea intelectuala (nu mai esti un role model pentru el, are google), totusi, trebuie sa gasesti o metoda de a-l controla, iar daca intelectual ii esti vadit inferior, ramane una singura!

Quote

copilul cuminte e defect!

Edited by apocalipsul, 23 November 2016 - 12:53.

hai sa facem un exercitiu de imaginatie....
sa zicem la adultii care incalca regulile de circulatie....Politia sa nu iti mai dea amenda sau sa-ti ia permisul ci sa-ti aplice o mama de bataie in raport cu fapta...
ce ziceti e ok asa sau amenda/ridicare de permis? pentru unul care depinde de masina ar prefera bataia decat sa-i ia permisul...asa functioneaza si la copii...degeaba il bati si urli ca nebunul...dar daca il privezi de ceea ce-i place lui mai mult va asocia fapta rea cu privarea de placeri si dupa 2-3 "pedepse" de-astea va invata lectia
in plus unii adulti la nervi uita ca un copil NU este un adult, astfel o palma data cu sete un copil o va simti de 10 ori mai tare ca un adult
bataia dupa mine ramane o metoda primitiva de "educare"

apocalipsul, on 23 noiembrie 2016 - 12:43, said:

Hehehe, cate geamuri am spart eu Ba chiar si un parbriz de dacie. Partea nasoala e ca desi nu eram nici macar urecheat pentru asta, trebuia sa le platesc din banii de buzunar. Parca as fi preferat cateva palme, dar sa raman cu banii.

excentryc, on 23 noiembrie 2016 - 12:44, said:

Depinde de copil, unii sunt mai ascultatori si obtii rezultate cu vorba buna , dar altii atat de incapatinati incat nici cu bataie, nici nu vorba buna nu obtii nimic.