Ipoteza unui arc electric

In electronica tu chiar crezi ca se vorbeste despre arcul electric?
Acolo tensiunile sunt maxim 20V...Daca nu ma ajutati cu un raspuns nu mai comentati offtopic va rog.

Ok, mea culpa, eu ma retrag.
Succes.

Aditzu92, on 08 noiembrie 2016 - 16:11, said:

Cusurile de electrotehnica, nu cele de electronica.
Cam asa ceva:
https://books.google...epage&q&f=false

http://www.energetic...Electrice-2.pdf

Edited by arg, 08 November 2016 - 16:23.

Aditzu92, on 08 noiembrie 2016 - 16:02, said:

Man, nu sunt suficient de pedagog să pot să îți explic efectul termic al curentului electric.
I'm out too.

Edited by buntzi, 08 November 2016 - 16:35.

Inteleg efectul termic. Dar nu stiam ca exista o relatie exacta intre temperatura si curent.
Tu ai spus ca efectul termic este patratul curentului...

Aditzu92, on 08 noiembrie 2016 - 16:33, said:

Electronica pe care o sti tu nu are legatura cu electromagnetismul si efectele care apar la curenti si puteri mari.

buntzi, on 08 noiembrie 2016 - 15:29, said:

Asta am zis. Și așa și e. Efectul termic e putere pierdută, adică r x I² . În cazul de față, rezistența arcului e mică, curentul imens, efectul termic...imens la pătrat?

Edited by buntzi, 08 November 2016 - 16:41.

I patrat inmultit cu o rezistenta aproape de 0 ar trebuie sa dea o putere activa aproape de 0...de asta aveam nedumerirea in legatura cu arcul electric...de unde caldura daca rezistenta este 0 pe coloana de arc...
Curentul electric genereaza un efect termic in orice conductor...dar depinde in mare parte si de material (rezistenta data de material)...nu doar de patratul curentului
R x I² = U x I = U² / R = P (putere activa, caldura)

Edited by Aditzu92, 08 November 2016 - 16:55.

Aditzu92, on 08 noiembrie 2016 - 16:46, said:

Gandesti ca un electronist, aici e vorba de fizica nu de logica.

Deci cum ziceam mai devreme, fenomenul e prea complex ca să-l reduci la ecuații așa simple.
Chiar și așa, în matematica superioară există așa numitele cazuri de excepție sau nedeterminare ale limitelor de funcții. Vezi și p-acolo ce scrie...

Aici e buba ca degeaba ai proiect perfect pentru ca atunci cand testezi produsul finit apar o gramada de probleme adicacente.
Reacti chimice neprevazute, efecte secundare, imperfectiuni in materiale si de executie etc.

Edited by arg, 08 November 2016 - 16:57.

Dacă eşti inginer ar trebui să ştii legile lui Ohm şi Kirchhoff ca pe apă, e baza...   nu mai vorbesc despre alte lucruri, mai complicate.
Cu arcul e clar, diferenţa de tensiune este iniţial mică, pt. că aerul se ionizează rapid şi străpunge repede. Pe măsură ce creşte distanţa dintre electrozi căderea de tensiune pe ei creşte şi ea. Curentul scade şi el pt. că plasma supraîncălzită se ridică în aer şi este înlocuită cu aer mai rece care trebuie la rândul lui ionizat apoi încălzit prin trecerea curentului, în final la un moment dat distanţa devine prea mare ca să străpungă aerul dintre electrozi şi arcul dispare. Alura tensiunii ar trebui să fie un fel de zgomot alb cu valoare crescătoare în timp, modulat cu frecvenţa reţelei.

R*I patrat? Mai degraba U*I....

bind, on 08 noiembrie 2016 - 18:18, said:

ha ha, formula PUI=> P=U*I.

http://www.creeaza.c...electric815.php

https://ro.wikipedia...ntului_electric

@Aditzu, dacă ai făcut electronica ar fi trebuit să faci un curs de bazele electrotehnicii prin anul I in care exact asta se face, răspunsul la regimuri tranzitorii: se dă un circuit cu R, L,C și surse, și să se calculeze tensiunile și curenții la cuplarea/decuplarea unor întrerupătoare.
Calculele se făceau cu transformata Laplace, de exemplu condensatorul se înlocuia cu 1/sC  (echivalentul lui 1/jwC în regim permament sinusoidal era 1/sC în regim tranzitoriu).
Deci ca să calculezi, revezi cursul respectiv.

În funcție de inductanță tensiunea la bornele unui întrerupător care se deschide poate fi MAI MARE decît tensiunea de lucru. Adică ai un circuit care merge la 12V în automobil, iar la decuplarea unei sarcini poți avea o tensiune de 100V, datorită efectului inductiv Ldi/dt. Cu cît variația (derivata) e mai mare, deci cu cît discutăm de fenomene mai rapide, cu atît supratensiunile sînt mai mari. Deci și în electronică, nu numai în energetică, întîlnești chestia asta.

Pe chestia asta ORICE dispozitiv care se instalează în automobil, inclusiv CD-player etc, e proiectat să suporte șocuri de tensiune de ordinul a 100V, e chiar un standard care zice ce și cum, se folosesc diode Transil, varistoare cu oxid (MOV), etc etc. E o chestie clasică, pt cunoscători.

De altfel dacă ai fost cît de cît atent la școală, știi ca pe ORICE releu sau bobină comandată de un tranzistor, la o tensiune oricît de mică se pune o diodă în antiparalel, care să taie tensiunile inverse ("contraelectromotoare") care apar la întrerupere, pt că releul are bobină și deci,,, este inductiv.

Deci la întrebarea ta, dacă ai 100KV tensiune de lucru, la întrerupere pe acel întrerupător/separator etc poate apărea tensiune mai mare de 100KV, exact cît este depinde de L,R,C și mai ales viteza de variație dI/dt. Această tensiune durează puțin dar e suficientă pt a amorsa un arc electric. După ce arcul "se aprinde" tensiunea pe arc va fi MAI MICĂ de tensiunea de lucru, pt că arcul trece prin aer ionizat care are rezistență mică, și de aia și apare curent f. mare și încălzire proporțională cu I^2 așa cum ți s-a spus. Deci variația tensiunii va fi după un grafic cu unul sau mai multe supracreșteri (vîrfuri) și apoi o scădere puternică a tensiunii, și pe dos (întîii mic și apoi mare) la curent.

Iarăși un exemplu de acasă este arderea unui bec cu filament cînd apeși butonul de lumină; de obicei se arde cu o explozie care uneori face să sară siguranța și chiar să se spargă sticla becului (sau măcar să se înegrească pe interior balonul becului); de ce:
- la aprindere, filamentul este rece, curentul este mare
- filamentul se rupe într-un punct
- curentul trece de la valoare mare la valoare nulă, rapid
- apare supratensiune datorită L di/dt
- se generează un arc electric f. scurt în acel punct (de aia apare o străfulgerare scurtă de lumină)
- curentul prin arc și restul filamentului rece este mai mare decît curentul normal prin filamentul cald
- energia disipată produce explozia și curentul mare duce la întreruperea siguranței din casă

Toate chestiile astea se leagă, DACĂ ai studiat cu atenție materiile din școală și DACĂ ți-a păsat de ce studiezi... dacă nu, nu...

Aditzu92, on 08 noiembrie 2016 - 14:32, said:

dedpendeta de mediu

Aditzu92, on 08 noiembrie 2016 - 16:11, said:

mie imi apare peste tot +24VDC, chiar nu stiam ca trebuie sa fie doar 20, uneori masor si 30, da plm, o fi aparatul gresit, standardul e standard (de stat)

si noi te rugam sa nu aberezi