Tranzitie invatamant -> industrie

gabriela1506, on 23 octombrie 2016 - 11:24, said:

Deci tu incerci sa spui ca stii programare la nivel de gimnaziu dar vrei sa te angajezi in IT?
Ai vazut pe cineva ca agajeaza copii de gimnaziu? Ca sa ajungi vag angajabil mai trebuie un liceu, o facultate facuta cu interes si chiar si atunci esti doar incepator....

eu cred ca dacă dedici 2-3 ore zilnic învățării timp de 1 an poți lua un salariu de 1000eur sau chiar mai mult. tine doar de ambiția ta.

Sînt multe joburi în IT, cu cereri f. diferite... și salarii f. diferite, ține și de noroc să găsești ceva ce ți se potrivește.
Oricum, de Pascal poți să uiți.
Poți să încerci și să intri mai întîi pe software tester, este evident mai prost plătit dar te prinzi cum stau lucurile.

Faptul ca ai reusit sa devii profesoara si in acelasi timp sa ne intrebi pe noi niste lucruri extrem de elementare in industrie, sugereaza ca nu te pasioneaza cu adevarat domeniul, ci doar vrei mai multi bani... insa cine nu e pasionat, nu face bani seriosi!

Decât programator/team leader/manager cu 1500 - 2000 de euro pe lună, mai bine măturător în supermarket pe 1800 în Danemarca

Cluj? Niciodată. Mai ales când vin studenții și ne arată ei cum se depășește pe linie continuă sau cum nu se stă la Stop/Cedează trecerea.

Edited by RedDev, 24 October 2016 - 11:18.

Michidoo, on 23 octombrie 2016 - 23:26, said:

Principalul avantaj(poate singurul) in invatamant este timpul liber, dar, din pacate in zona in care locuiesc parintii nu prea au bani pentru meditatii. In cel de-al doilea rand, inatamantul nu-ti ofera siguranta zilei de maine. De ce? Fiind o zona destul de saraca, copiii sunt din ce in ce mai putini(deoarece tinerii au plecat in marile orase)=>ca si posturile sunt din ce in ce mai putine(spre exemplu in ultimii 3 ani n-a fost niciun post titularizabil pe informatica, ceea ce inseamna ca trebuie merg la examen in fiecare an, iar un examen in invatamant presupune dosare,stres, inspectii+examenul scris pentru care, evident, trebuie sa inveti cel putin 2 luni). Imi place sa muncesc, sa invat, sa ma implic, dar dupa toate astea as vrea sa am parte si de o satisfactie, de-o apreciere, de-o motivatie care sa ma ajute sa merg mai departe, iar in invatamant acest lucru nu se intampla.Unde mai pui ca se mai merge uneori si pe deviza "ai pile ai parte".Cat despre Bucuresti, nu-i vorba de miraj, e vorba ca sunt mult mai multe locuri de munca decat in Timisoara, spre exemplu.

vrajitoruldinoz, on 23 octombrie 2016 - 23:49, said:

Multumesc pentru incurajare si sugestie! Am cunostinte cat un elev care a facut "cu interes" un liceu(profil mate-info), zic... . Consider ca prin ambitie, determinare si multa munca se poate orice.

XON-XOFF, on 24 octombrie 2016 - 01:07, said:

Multumesc mult pentru sfat!

iulian0512, on 23 octombrie 2016 - 23:57, said:

Am suficient timp pentru studiu, deoarece jobul imi permite. Multumesc frumos pentru incurajare!

RedDev, on 24 octombrie 2016 - 11:16, said:

Absolut, pentru ca 1800 de euro in Danemarca valoreaza fix un cacat. Mult sugces in Danemarca cu 1800 de euro pe luna

gabriela1506, on 24 octombrie 2016 - 11:39, said:

Sint mai multe locuri, dar si concurenta e mai mare.

Mosotti, on 24 octombrie 2016 - 11:48, said:

Da, însă responsabilitatea e infinit mai mică. Fără întâlniri cu clienții, fără termene limită, fără stat noaptea la citit API-uri, fără clienți fără cunoștințe tehnice care nu dau 2 bani că tu ai muncit o săptămână ca să returnezi șirul de caractere corect.

După 10 ani de „It has to be done and it has to be done YESTERDAY”, te gândești că poate nu e așa rău să așezi marfa pe raft.

Oricum, pentru mai puțin de 1000 de euro pe lună, începător sau nu, consider că poți veni poate de 2 ori pe săptămână la servici să bei o cafea și să povestești cu colegii. Indianul meu bine plătit (mai mult de 1000 de euro) cred că doar mânâncă și bea ceai 5 ore pe zi. Îi trebuie o zi să copieze o metodă și să-i schimbe numele. Și să dea un commit ca să vezi că a muncit ceva.

Edited by RedDev, 24 October 2016 - 12:14.

incearca sa faci mici programele care sa faca cate ceva. uite iti dau eu o ideie daca esti in pana.
fa un program care se connecteaza la un server ftp si afiseaza structura de directoare/fisiere si permite download si upload.

RedDev, on 24 octombrie 2016 - 12:04, said:

Vorbesti din perspectiva managerului si nu a programatorului. Sau a "programatorului bun la toate" cum parca esti (pe cont propriu) insa un simplu programator n-are treaba cu respectivii clienti & co.

RedDev, on 24 octombrie 2016 - 12:04, said:

Ce conteaza responsabilitatea daca traiesti de pe azi pe miine? Evident ca o sa fii mai bine platit daca ai responsabilitati. Daca esti un manager bun nu tre sa stai noaptea sa citesti nimic, estimezi si prezinti clientului ceea ce este, cine e de vina ca estimezi prost? Si de ce i-ar pasa clientului cit lucrezi tu pina cind se intimpla ceva? El cere un feature, tu estimezi si ceri bani, ii convine, foarte bine, nu-i convine, soarta, sa faca el singur

RedDev, on 24 octombrie 2016 - 12:04, said:

Daca intilnesti asa ceva atunci manajeru ala e prost rau si tre sa-ti cauti altceva, intr-un mediu cit de cit profesionist. Asta daca nu intervine cineva mai sus si schimba manajementu...

RedDev, on 24 octombrie 2016 - 12:04, said:

Si a cui e problema ca indianu e platit pentru nimic? Nu a boului care da banii? Si tu pina la urma esti fraierul universului pentru ca te tot plingi de indianu ala de vreo 2 ani si inca n-ai facut nimic in privinta asta... Si eu a trebuit la un moment dat sa lucrez cu indieni praf si ghici ce-am facut dupa citeva luni? Ei bine, lucrez in alta parte...

Oricum am deviat de tot de la subiect. Treaba sta cam asa: ca incepator nu te poti muta nicaieri pina nu gasesti de lucru, decit daca vrei sa faci ca alea care se muta la LA si se angajeaza chelnerite pina cind prind rolul vietii...

Mosotti, on 24 octombrie 2016 - 12:37, said:

Am la vara doua luni la dispozitie sa-mi gasesc ceva de lucru. Nu ma voi muta daca nu gasesc.

Mosotti, on 24 octombrie 2016 - 12:37, said:

Până să dăm indianul din mână pentru colegii calificați de pe gard, să vedem ce învățături tragem:

• Da, pentru unii 1000 - 2000 de euro pe lună pe un developer e un chilipir
  
  
• La viteza la care lucrează indianul, orice vei face tu va fi un miracol al vitezei
  
  
• Faptul că poți face o propoziție de 5 sau mai multe cuvinte, coerentă, în engleză, față de indian vei fi un fel de zeu al lingvisticii
  
  
• Faptul că indianului îi trebuie o zi să copieze o metodă de-a ta, îți permite și ție să o lălăi. Ție ți se va părea că pierzi timpul, dar tot vei fi un diavol tazmanian al vitezei de dezvoltare. Plus că software-ul de calitate se construiește încet. E bine să nu fii presat de timp, dar nici să nu faci nimic la final.
  
  
• Fiindcă indianul are mereu probleme și întrebări, lucrezi mai multe ore. Iar când plata e pe oră, e super.

Toți avem nevoie de indieni dar ca bau-bau: Dacă nu dai banii, uite cine rămâne să-ți facă software-ul. Eu l-aș scoate la o masă pe indianul/indienii mei, deși cred că sunt deja bine-hrăniți.

Ce are de învățat doamna noastră profesoară? La $10-$15 pe oră are șanse mai mari să dea un indian de ăsta la o parte pe piața de freelancing. Adică dânsa știe deja Pascal-ul, chiar dacă la nivel de funcții și proceduri. Asta deja o face să fie în top 20% cei mai buni programatori de pe planetă (sunt vreo 250 de milioane de programatori, dar totuși).

La firmele din România de outsourcing nu m-aș băga. E și faptul că din prima zi am lucrat ca freelancer. Adică îmi dădea 450 de dolari sau euro pe lună în 2006. Eu făceam facultatea de informatică, doamna e profesor de informatică. Eu zic că e bine. Doar că firmele românești sunt pline de români. Ei sunt acolo să-ți arate că tu nu știi și că ei sunt deștepți. Ceea ce mi-a convins prietenul meu bun, care lucra ca și dev C++, pentru totdeauna să nu mai lucreze ca dezvoltator pentru nimeni.

Eu aș căuta un Cosmin, Andrei sau Vlad care fac asta pentru niște lecții suplimentare o dată pe săptămână și mi-aș face o introducere foarte atrăgătoare pe unul din site-urile de lancing free. Aș căuta pozițiile permanente și aș învăța fiind plătit. Cam asta am și făcut personal că știam Java, C++ și C# când m-am angajat pe PHP și Javascript.

Că durează o lună, șase sau un an până poziția perfectă va apărea, cred că în acest caz nu-i stres.

Edited by RedDev, 24 October 2016 - 17:08.

RedDev, on 24 octombrie 2016 - 17:01, said:

Daca dai 1000 de euro degeaba sint bani aruncati, nu chilipir. Cine "copiaza o metoda pe zi" nu e "developer".

RedDev, on 24 octombrie 2016 - 17:01, said:

Ce treaba are asta cu faptul ca ala da banii ca boul pe nimic? Daca ar avea juma de creier s-ar intreba de ce exista o asa diferenta intre voi.    

RedDev, on 24 octombrie 2016 - 17:01, said:

Absolut irelevant, daca era o problema nu dadeau 1000 de euro indianului care nu face nimic si in plus nici nu vorbeste engleza.

RedDev, on 24 octombrie 2016 - 17:01, said:

Avind in vedere ca mai sus vorbeai de invatat API-uri noaptea si de "needs to be done yesterday" nu prea se vede unde o lalai

RedDev, on 24 octombrie 2016 - 17:01, said:

Cred ca e de preferat sa "lucrezi" pe bune decit sa raspunzi toata ziua la intrebari timpite puse de indieni dubiosi sau sa le repari timpeniile non-stop.

RedDev, on 24 octombrie 2016 - 17:01, said:

N-are nici o sansa pe site-urile lu peste

RedDev, on 24 octombrie 2016 - 17:01, said:

Generalizari fara suport real. Sint firme si firme, unele bune, altele mai putin bune, altele penibile.

RedDev, on 24 octombrie 2016 - 17:01, said:

Da, mult sugces. Si prin 2056, cind pozitia perfecta n-a aparut, mai vorbim

OriginalCopy, on 23 octombrie 2016 - 11:43, said:

#include<stdio.h>
int main()
{
FILE *f,*g;
char c;
if ((f=fopen("C:\\programare\\proiecte\\test.txt", "w"))==NULL)
{
g=fopen("C:\\programare\\proiecte\\test1.txt", "w");
fprintf(g,"fisierul f nu se poate deschide");
return 0;
}
puts("Introduceti un text:\n");
while((c=getchar())!=EOF)
  putc(c,f);
return 0;
fclose(f);
fclose(g);
}

Mda, programare de liceu.
La o prima vedere, avem variabile neinitializate - si al caror nume e o singura litera, utilizarea fopen(), codul nu e structurat in vreun fel, si ceva dead code pe la final. In plus, nu face ce s-a cerut

Ai vreo idee asupra vreunei directii pe care ti-ai dori sa o urmezi?
O carte care-si propune sa formeze un programator incepator - si nu doar sa prezinte facilitatile unui limbaj - este "Programming: Principles and Practice using C++"  lui Stroustrup. Dar, foloseste C++ (pe care nu-l cunosti, chiar daca poate l-ai predat). Cred insa ca merita aruncata o privire, macar pentru a obtine o perspectiva mai buna.
C te baga fie in embedded, fie in proiecte antice.

Edited by TS030, 25 October 2016 - 13:07.

TS030, on 25 octombrie 2016 - 13:06, said:

N-am predat niciodata programare. Nici macar limbajul Pascal. Eu predau la gimnaziu T.I.C, o materie optionala care urmareste formarea  competentelor de utilizare a calculatorului(Word, PowerPoint, Excel etc). N-as putea sa predau ceea ce nu stiu.

TS030, on 25 octombrie 2016 - 13:06, said:

Multumesc mult pentru raspuns si sugestii!
M-am gandit la programarea sistemelor incorporate, cred ca ar fi cel mai usor pentru mine... Sunt "varza" la programare, dar mi-am propus sa invat si sa merg la cateva interviuri in vara. Daca nu o sa iasa nimic...asta este! Imi vad de invatamantul meu, ca aici ma pricep mult mai bine

gabriela1506, on 25 octombrie 2016 - 12:20, said:

Uite un sfat prietenesc: uită de faptul că știi programare și revino cu picioarele pe pământ.

Învață din cartea aia K&R. Și apucă-te să citești cod scris de alții. Ți-am dat un link către un topic cu un joc open-source, găsește pagina de github și apucă-te de citit și înțeles cod.

Apelează la canalele de comunicare ale acelui proiect dacă ai întrebări despre ce citești.

Apoi folosește-te de această oportunitate pentru a învăța contribuind la acel proiect.

Și să nu uiți: vei avea mult de lucru pentru a îți scoate obiceiurile proaste din programare pe care liceul ți le-au băgat în cap. Se numește curățarea verzei.

Peste 1 an revino aici pentru o reevaluare.

http://forum.softped...tori-cu-premiu/