Furtul intelectual și domnia scolii profesionale

filozofeala searbada. secretul lui peste.
toti marii filozofi si-au publicat sau doareau sa isi faca publice ideile.
chiar si asa, invartitul in jurul cozii pe diverse teme nu a produs mare lucru benefic de-a lungul istoriei. Iar daca ar filozofa in secret pt propria satisfactie, oameni inteligenti fiind, cred ca si-ar pune intrebarea la ce-ar mai folosi?

Filosofia aduce mai multe probleme decat solutii, s-o lasam moartć.

@ intiator - stiinta nu mai functioneaza cum consideri tu de prin sec XX, mai exact de cand Karl Popper respinge principiul inductivismului al lui Bacon (ce se baza exclusiv pe observatii), inlocuindu-l cu ideea falsificabilitatii - orice teorie stiintifica trebuie sa poata fi testata si dovedita a fi falsa. Asta inseamna ca stiinta nu mai poate exista numai in lumea idelor teoretice ci trebuie demonstrata prin diverse experimente pentru a putea fi luata in considerare. Astfel stiinta moderna reprezinta o imbinare intre teoretic si aplicat si necesita colaborarea intre teoreticieni si cei capabili sa construiasca si sa ruleze experimentele necesare

@caiuscorneliu - nu este chiar asa. Filozofia inca mai are multe de spus, mai ales in domeniul eticii. Cel mai bun exemplu care-mi vine in minte este cazul inteligentei artificiale si comportamentul acesteia in diverse situatii critice: urmeaza sa aiba loc un accident intre o masina autonoma si un grup de oameni. Cum ar trebui sa reactioneze AI-ul in cazul d fata? Salveaza pasagerii sau pe ceilalti ?

Edited by vpiti, 14 July 2016 - 12:35.

Cei mai prostanaci merg la liceele tehnice, asta asa e de cand lumea.

Cine are ceva in cap, urmeaza un liceu teoretic.

Nu e de cand lumea. Pe vremuri erau meseriasi cu IQ 130, pentru ca foarte putini mergeau la facultate. Acum meseria e ceva asa, trebuie sa o faca numai prostii. Cei care pica la examene, trebuie sa se apuce de munca. D-aia nu mai gasesti un meserias cum trebuie cand ai nevoie.

Edited by XORIAN_L, 14 July 2016 - 12:54.

Damascus77, on 14 iulie 2016 - 12:49, said:

n-are nici o legatura una cu alta, iq-ul cu cat de "valoroasa" e scoala si meseria pe care le va urma un tanar. important e ca acea meserie sa fie utila.
De ex. o meserie f utila dar batjocorita e facuta de cei care tin strazile, aleile, parcurile curate. nici nu iti trebuie scoala pt asa ceva. Dar societatea bolnava o considera o activitate rusinoasa, degradanta.

Inginerul este interfata īntre teoretician si executant. Intre cercetćtor si tehnician. Pana sa fie asa ideile erau doar ale elitelor, nu aduceau progres, nu schimbau viata omului. Erau sterile. De aia inginerul e si cel care aduce cel mai mult aport la progres, uneste ideea cu practica. Progres palpabil, nu formule īntr-o carte. Progresul ala pe care-l simtim de cand ne dam jos din pat pana punem capul inapoi pe perna.

Edited by caiuscorneliu, 14 July 2016 - 16:28.

Trebuie schimbata viata dar nu viata oricui, cum se intampla astazi datorita producerii in masa in industrie a aplicatiilor. Astazi oricine are bani chiar daca e frizer, chelner, zidar, inginer poate cumpara desi nu-l duce capul sa produca vreo teorie.
@vpiti: Stiinta functioneza bine si fara experiment, de asta exista fizica teoretica, de asta exista ramurile moderne ale matematicii ca statele sa nu plateasca enorm pt instalatii uriase experimentale.
Si in experiment tot oamenii de stiinta lucreaza nu sculer matriterii de la UPB Bucuresti sau MIT.

Edited by alnegru, 15 July 2016 - 12:50.

Bine, te asteptam pe tine sa faci ceva. Pana atunci, putem sa ne traim maruntele existente?

alnegru, on 15 iulie 2016 - 12:50, said:

La cate prostioare debitezi imi este foarte clar la ce nivel pseudostiintific ai ajuns! Pai un sculer-matriter din asta - spre deosebire de tine - stie ceva carte. Domeniul studiului materialelor este de-a dreptul fascinant, sunt mii si mii de materiale, fiecare cu proprietati si aplicatii specifice. Sunt mii si mi de tehnologii, de metode de evaluare si testare, multe rafturi de biblioteca in orice domeniu. Faptul ca nu ai mazgalit vreodata vreun indicator (a.k.a. proiectat, desenat, verificat si aprobat) si nu ai rasfoit vreo specificatie tehnica (EN, SR, ASTM, DIN, ISO, JIS, BS, NF, SAE, AWS, etc) iti lasa impresia ca esti vreun mare erudit teoretician, verisor cu Oppenheimer si cu Bruno Pontecorvo. Atunci ar trebui sa stii ca fizica cuantica a inceput prin cuantificarea energiei radiatiei, cand fizica asa-zis clasica nu a mai putut explica catastrofa ultravioleta din distributia radiatiei termice a corpului negru (a.k.a. legea Rayleigh-Jeans), transformand faimoasa integrala de tip Boltzmann intr-o suma). O confirmare a  valabilitatatii fizicii cuantice a fost data de celebrul experiment Stern-Gerlach, cand fascicolul de atomi de argint ce strabateau un camp magnetic neomogen nu produs o urma continua, validand mecanica clasica, nu s-a despicat in trei fascicole, conform teoriei semiclasice Bohr-Sommerfeld, ci s-a despicat in doua fascicole, confirmand fizica cuantica si existenta momentului cinetic propriu sau spinul electronului.
Sa te apuci sa jignesti intregi categorii sociale fara sa ai macar habar de activitatile din domeniul respectiv este fara indoiala o narozie. Sculerii aia pe care te chinui sa-i denigrezi stiu ce este un otel ledeburitic, pot proiecta un utilaj sau o constructie, calculeaza curbele de calibilitate ale unui otel din analiza elementelor chimice reziduale, stiu sa faca spectroscopie. Dumneata (un rafinat intelectual) poti macar sa enumeri cateva metode spectroscopice in loc sa bati campii cu legea lui Ohm si principiile lui Newton? Sunt o multime de astfel de metode, toate fiind deosebit de interesante, mai jos sunt doar cateva exemple:
- spectroscopia de emisie optica, pe care ar trebui sa o cunoastem cu totii de la scoala, bazata pe analiza radiatiei (ultaviolet, vizibil, infrarosu) emise de o anumita proba cu ajutorul unui element dispersiv (prisma, retea de difractie)
- spectroscopia de absorbitie, bazata pe analiza spectrelor de absorbtie si pe legea Lambert-Beer (spre exemplu absorbtia in infrarosu este folosita pentru studiul gazelor moleculare)
- fluorescenta de raze (XRF) bazata pe legea lui Moseley
- spectroscopia XPS bazazata pe analiza energiei electronilor emisi prin ionizarea atomilor cu ajutorul unui fascicol de raze X
- spectroscopia Auger (AES) care studiaza energia electronilor Auger emisi de stratul superficial al unei probe
- spectroscopia Raman, cu acele nivele virtuale care genereaza linii spectrale Stokes si anti-Stokes
- spectroscopia de rezonanta magnetica, care se bazeaza pe relaxarea longitudinala si transversala a spinilor nucleari ce executa precesii Larmor intr-un camp magnetic
- spectroscopia de masa, care studiaza miscarea unor ioni in campuri electrice si magnetice
- spectroscopia Mossbauer, bazata pe studiul radiatiei gamma emisa sau absorbita de nucleele atomice prinse in reteaua cristalina (fara recul), extrem de sensibila si cu o multitudine de aplicatii practice
- rezonanta electronica de spin (ESR sau RES), care are la baza absorbtia rezonanta a microundelor de catre spinii neimperechiati ai unei probe plasata intr-un camp magnetic

Sunt nenumarate astfel de exemple de la electronica si telecomunicatii pana la IT, imagistica si aplicatii de fizica solidului in care lucreaza ingineri scoliti de facultatile tehnice, care au depasit de mult timp cunostintele elementare legate de legea lui Ohm.

Edited by real32, 16 July 2016 - 12:30.

Damascus77, on 14 iulie 2016 - 12:49, said:

Eu am terminat Liceul Industrial Electronica.
Asa ca daca dta nu ai chef sa fi calcat in picioare, te invit sa iti sustii si sa iti demonstrezi ideea.
Dar ai mare grija ce argumente folosesti, ca altfel promit sa matur netul cu matalica..

alnegru
Si pt dta e valabila aceiasi invitatie. Si avertizare..

Ca sa indrept discutia pe o tema simpla, de liceu, va rog pe ambii sa veniti cu schemele a macar 4 montaje facute cu doar 3 rezistente.. Scheme formule, ecuatii, interpretari...
Dar va previn ca o sa iau fiecare fraza si o sa o testez. Si daca va prind cu copy Ponta, va decalotez, virtual, ca sa zic asa..
Asa ca mari ganditori, la treaba..
PS. Pt restul Va rog sa nu ii ajutati..

real32
Stima si respect pt postarea dumitale.

Edited by Prien, 16 July 2016 - 16:12.

Intr-un timp oamenii ii dispretuiau pe meseriasi si implicit huleau liceele tehnice.
Cei care au urmat facultati tehnice stiu ca studentii cu studii liceale tehnice erau foarte buni si de multe ori aveau avans mare.
Elevii liceelor teoretice sunt mai buni la teorie dar de multe ori sunt in urma celor de la tehnice.
Sunt domenii in care avem nevoie de filozofi ai stiintelor si domenii in care avem nevoie de practicieni ai stiintelor.
Fiecare om are utilitatea lui in societate si nu putem afirma ca filosoful este mai bun decat frezorul sau electricianul.


Nu am sters comentariul lui Damascus77 special pentru Prien. Stiam ca electronistul va sari ars atunci cand cineva ii va ataca pe absolventii liceelor tehnice.
Il voi linisti eu pe Prien repetand ca lumea a inceput din nou sa ii aprecieze pe cei care s-au pregatit pentru meserie inca din perioada adolescentei.

Edited by terratec, 18 July 2016 - 06:22.

Nenorocirea cu liceele tehnice a venit după 1989 când ştim cum au mers lucrurile pentru România... dar am văzut că acum încep să îmbunătăţească. Eu am făcut liceu industrial pentru că nu am învăţat bine pentru admitere şi pentru că pe atunci nu avem minte nu m-a pasionat aşa de mult partea tehnică ce am învăţat-o la liceu, că poate eram pe altă căi acuma.

Prien, on 16 iulie 2016 - 16:04, said:

Nea meserie legile circuitelor au fost descoperite de fizicieni, tu daca vorbesti de ele nefiind teoretician, te faci vinovat de plagiat, furt intelectual.
Scolile profesionale au fost intotdeauna un bau bau pentru copii, caci daca nu invatau ajungeau la Scoala de cooperatie, Colegiul tehnic. Nicicand un absolvent de colegiu tehnic nu va fi mai inteligent decat unul de colegiu national, pt ca primii invata cum sa faca munca fizica, iar cei din a doua categorie invata sa gandeasca.
Il contrazic pe hellmarvel in privinta capacitatii inginerilor, bineinteles ca nu au capacitate intelectuala, asta se observa si din inclinatia catre practica.
Repet elevii aveau doua sanse in viata sa arate ca sunt capabili: La 16 ani cand daca nu invatai ajungeai la scoala profesionala si la 18 ani, cand aia mai putin dotati dadeau admitere la politehnici, unde intotdeauna subliniau ca ei studiaza matematica si fizica(oare de ce nu electronica, constructiile le era rusine cumva?) Nici n-ar fi indraznit sa se duca sa dea admitere la facultatile de profil la ce spuneau ca ei sunt tari. Pana una alta ei sunt ingineri dar nu sunt tari in inginerie ci sunt tari in specializarea altora, ironia ce sa-i faci.

Edited by alnegru, 17 July 2016 - 09:20.

neagu_laurentiu, on 14 iulie 2016 - 09:19, said:

sa inteleg ca autorul topicului e cumva fustrat ca astazi la baza stau feyman einstein rutherford si nu kant sau descartes (desi ultimul parca a avut ceva tangenta si cu stiinta) ?

vpiti, on 14 iulie 2016 - 12:26, said:

asta o poate face un profesor de logica ....nu un "filozof"......ce draq insemnand aia filozof ...probabil vreunu care spune "viata e ca adierea de vand sau ca uraganu' ".....caca pisu'

alnegru, on 15 iulie 2016 - 12:50, said:

si LHC-ul ala cum naibii a fost construit? sau ai impresia ca electromagnetii aia se pun la intamplare? sau un simplu tub catodic...tu crezi cumva ca ala e facut din aer? cineva a calculat exact ce trebuie in el.....

hellmarvel, on 17 iulie 2016 - 06:30, said:

fratie las-o naibii ....filozofia si romanele de G.Calinescu unde se vorbeste elevat sunt ceva si ingineria e altceva .....

alnegru, on 17 iulie 2016 - 08:51, said:

sa facem diferenta intre postliceala de exemplu sau licee de meserii si licee cu profil tehnic unde se face fizica si chimie la greu atat practic cat si teoretic.....

spre exemplu una e sa fii "lacatus mecanic " si alta e sa fii inginer cu specializare in constructia de motoare asincrone si sincrone .....

alnegru, on 14 iulie 2016 - 10:56, said:

Draga, tu filosofezi asa agramat din nestiinta sau esti strain si prestezi cu google translate??

Damascus77, on 14 iulie 2016 - 12:49, said:

Cine are ceva in cap sau cel pe care nu-l duce capul la nimic?

andreim77, on 14 iulie 2016 - 15:02, said:

Desi in orice societate lipsa gunoierilor s-ar simti cu un deceniu inainte de a se sesiza lipsa filosofilor!

alnegru, on 15 iulie 2016 - 12:50, said:

Stimate domn, intelegem ca poate parintii nu au avut conditii sa te tina la scoala sau nu ti-a priit cartea, dar de ce trebuie sa jignesti pe cei care au invatat?

terratec, on 16 iulie 2016 - 18:52, said:

Linisteste-l si spunindu-i ca lumea electronicii a evoluat enorm de la montajele cu 3 rezistente cu care ne asasineaza de ani de zile cind vrea sa ne spuna ce cult este dumnealui la cap! oare o mai sti cineva pe lumea asta sa lege 3 rezistente??

Edited by terratec, 18 July 2016 - 06:22.

V-am zis ca va pierdeti timpul, e  mult prea  ignorant personajul...

hellmarvel, on 17 iulie 2016 - 06:30, said:

Da nici scolile de filozofie nu adauga ceva la caracter. In esenta, filozofia e un rahat.
Ceea ce contribuie cu adevarat la caracter este educatia in credinta crestin ortodoxa, care nu are nimic in comun cu filozofia. Dimpotriva, cei ce au prea multe cunostinte filozofice, au sansa sa ajunga in iad din cauza mandriei.